רכב אוטונומי בישראל

[בשביל השמחה]

קו 5 של נתיב אקספרס בנהריה אושר כבר לפני שנתיים להפעיל באמצעות אוטובוס אוטונומי עם נהג מלווה, לא יודע מה קורה איתו היום

[ראשון בפקק]

@חיים-ברזל כתב ברכב אוטונומי בישראל:

העליות במעלה עקרבים

הכביש הזה פתוח עכשיו ? בעבר היה סגור.

[איש גמזו]

@ביני כתב ברכב אוטונומי בישראל:

לפני 5 שנים מובילאיי הסתובבו עם הרכב הזה בהר חוצבים (ירושלים)

ראיתי שם לפני כמה חודשים רכב אוטונומי בהרצה, שהיה נראה כמין אוטובוס ננסי בגודל של רכב רגיל, כלומר רכב רבוע המוקף כולו בחלונות בקו יחסית נמוך.

[חיים ברזל]

@ראשון-בפקק כתב ברכב אוטונומי בישראל:

@חיים-ברזל כתב ברכב אוטונומי בישראל:

העליות במעלה עקרבים

הכביש הזה פתוח עכשיו ? בעבר היה סגור.

Spoiler

הייתי שם לפני כמה שנים
אני חושב שהיה כתוב רשמית שזה סגור אבל לא היה מחסום והיה לנו שם טיול לעשות אז נכנסנו

[מאיר]

@תודה-לבורא-עולם-0 כתב ברכב אוטונומי בישראל:

משהו אצל הישראלי לא נותן לזה להיכנס לשוק.

בנוסף לזה שיש לפעמים תמרורים לא קשורים וכו’, יש בעיה שלדעתי משמעותית בעניין הזה. בד"כ אם נהג צריך לתת זכות קדימה אבל יש פקק, מבחינה חוקית הוא אמור להמתין שיהיה פנוי ואז ליסוע גם אם זה ייקח שעתיים. בפועל משתלבים בזהירות והשוטרים לא אוכפים ככל הנראה כי אין דרך אחרת. ברכב אוטונטמי זה בעייתי שבעתיים שכן החברה לא יכולה לתת הנחיה לעבור על החוק ולהשתלב (וכן לעבור קו לבן כי מישהו חנה בצד וכו’ דברים שבכל יום). להערכתי זו בעיה שמצריכה טיפול. @גיל

[אושר מתקרב]

@מאיר יכניסו להם מוד “נהג ישראלי” (לחיצה על הברקס ואז 6 פעמים על הסטארט…)

[גיל]

@מאיר כתב ברכב אוטונומי בישראל:

להערכתי זו בעיה שמצריכה טיפול. @גיל

אני בעיה שצריכה טיפול?!
בכל אופן, קראתי בעבר שמודעים לכך שיש צורך ב"אגרסיביות אנושית" בנהיגה, מאידך טוענים שברגע שהשוק האוטונומי יהיה מלא או קרוב לכך, ייתכן שכל עניין שמירת המרחק והתמרורים יהיה מיותר, כי רכבים יוכלו להיצמד אחד לשני במהירות גבוהה ולהיות מסונכרנים זה עם זה, וכן “להסתדר” ביניהם בצורה חדשנית לעניין זכות קדימה וכד’, משא"כ בבני אדם, שבקושי מסתדרים עם עצמם…

[מאיר]

@גיל כתב ברכב אוטונומי בישראל:

מאידך טוענים שברגע שהשוק האוטונומי יהיה מלא או קרוב לכך

אבל חייבת להיות תקופת אמצע. לא כך? אולי יחוקקו חוק שירדים את העולם לכמה חודשים ואז יקומו כולם עם אוטונומיה מלאה בכבישים

[סוסיתא קדישתא]

ברמות מסתובב מידי פעם וואן של פולקסוואגן ID BUZZ, עם ערימת מצלמות מכל הכיוונים,
וכמדומני שיש שם נהג שרק שומר על הרכב.

(אני במקום ה"נהג" הייתי יוצא מדעתי. הסתכלתי על הרכב כדקה, והוא אחד המחמירים ביותר בדיני זכויות קדימה.
אין מצב שכזה פיתוח ישרוד בישראל, אא"כ יבנו נתיב מיוחד לבעלי אוטונומיות)

את הרכב של מובילאי ראיתי לפני חצי שנה בהר חוצבים;
יגואר פורשה עם מצלמות כנ"ל.
(אם כי פחות נראה חייזרי, שילבו אותן יפה מאד ברכב)

האוטובוסון המדובר נצפה גם הוא ברמות.

[טוסון]

אני בכלל לא מבין את הנידון, נראה לכם שעדיין צריך מלא מצלמות על הגג בשביל נהיגה אוטונומית?
המצלמות הן בשביל הפיתוח וכדו’, לרכבי טסלה כבר כמה שנים יש את החומרה של נהיגה אוטונומית מלאה, וזה חסום (בארץ) רק ברמת התוכנה
והווימו וכו’ מסתדרים מצויין בקליפורניה, אם כי הם קצת ‘חנונים’

[החתיך]

@גיל מה עם כל החובבי נהיגה?

[מאיר ג]

@החתיך כתב ברכב אוטונומי בישראל:

מה אם כל החובבי נהיגה

יהיה להם בחניה נוסף על הרכב האוטונומי רכב רגיל, כזה מוזר עם עיגול מקדימה וידיות ודוושות לא ברורות ברגלים. כמובן שהיה אסור לנהוג בו בכבישי ישראל… ומי בכלל מדבר על ידני…
יהיה לזה שטח ייעודי (איפשהו בין חולות הנגב) לספורט “מוטורי” לחובבי נהיגה תימהוניים, שלא אוהבים לאכול פיצה ופופקורן או לגרד בשתי ידים ובעשר אצבעות את הרגל תוך כדי נסיעה.

[מאיר]

@טוסון כתב ברכב אוטונומי בישראל:

המצלמות הן בשביל הפיתוח וכדו’, לרכבי טסלה כבר כמה שנים יש את החומרה של נהיגה אוטונומית מלאה, וזה חסום (בארץ) רק ברמת התוכנה

יש מחלוקת בין טסלה לשאר החברות. בעוד שרוב החברות טוענות שנהיגה אוטונומית תושג ע״י ריבוי רדארים, לידארים, חיישנים ומצלמות, טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עיניי בן אנוש. זוהי מחלוקת מפורסמת שנשתברו בה קולמוסין וטמבונים רבים

[מאיר ג]

@מאיר כתב ברכב אוטונומי בישראל:

טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עייני בן אנוש

מה הוויכוח הרי אם לי יש עיניים שרואות והכל טוב ובהנחה אפשר לייצר חיישן כזה שרואה כמוני אז למה שבאמת נצטרך 20 עיניים?
בקיצור לא הבנתי את הצד השני.
או שטענתם שאפשר להשיג ע"י ריבוי רדארים נהיגה מועילה יותר מאשר בן אנוש, אז מה ההגיון של טסלה לבוא ולהגיד “לא. אנחנו לא רוצים יותר מידי טוב” ???

[מאיר]

@מאיר-ג כתב ברכב אוטונומי בישראל:

@מאיר כתב ברכב אוטונומי בישראל:

טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עייני בן אנוש

מה הוויכוח הרי אם לי יש עיניים שרואות והכל טוב ובהנחה אפשר לייצר חיישן כזה שרואה כמוני אז למה שבאמת נצטרך 20 עיניים?
בקיצור לא הבנתי את הצד השני.
או שטענתם שאפשר להשיג ע"י ריבוי רדארים נהיגה מועילה יותר מאשר בן אנוש, אז מה ההגיון של טסלה לבוא ולהגיד “לא. אנחנו לא רוצים יותר מידי טוב” ???

בסוף מחשב הוא לא בן אדם. אני אתן לך דוגמא: כשאני רואה כפית. איך אני יודע שזו כפית קרובה או כף רחוקה? אומדן המרחק נעשה ע״י השוואה בין שתי העיניים ושינוי של מילימטרים נאמד ע״י המוח למרחק המוצר.

נשמע הזוי? נסה לפקוק עט טיפה רחוק עם עין אחת סגורה. אל תנסה בלי פלסטרים. כ"כ בקש ממישהו שימסור לך מרחוק חפץ בינוני כגון מפתחות כשאתה רואה בעין אחת. זה יהיה רגע לא נעים.

זהו דבר שככל הנראה מצריך אלגוריטם מתמטי מדוייק מאד. פספוס אחד והמחשב יטעה ועל רחוק יאמר קרוב ועל קרוב יאמר רחוק ולא שבקת חיי לכל בריה. החולקים טוענים שע"י ראדרים וכו’ נוצר איזון ולמחשב מגיעה תמונה שלימה יותר.

מי צודק? ימים יגידו. אני מניח שמאסק ינצח משום שהוא הצליח במיוחד בהפיכת מחשב לכביכול בן אנוש.

Spoiler

למתקדמים: בנוסף, אילון מאסק טוען על עצמו שהוא לוקה באוטיזם. החשיבה האוטיסטית היא מאד בינארית ומרובעת ומאד מתקשה להבין דברים שלא נאמרים במפורש. (בהרבה מקרים אם יגדו לאוטיסט ‘תרים את הכיסא ותשים אותו שם’ הם יכנסו לדילמה כי לא אמרו להם להוריד אח’'כ את הכסא) כך שלמעשה מה שנחשב לפעולה אחת אצל אדם רגיל - אצלם זה כמה וכמה פעולות. בדומה לכך פועל המחשב. צריך לומר לו (בשפה שלו) כל דבר ודבר כדי שהפעולה תהיה רצויה ומי שטיפה מבין במחשבים וקוד יודע מה אני מדבר.

נמצא איפוא שמאסק לוקח פור על שאר המתכנתים שכן הוא יותר קולט את השפה של המחשב ובגאונותו למעשה הוא מצליח להמיר פעולות ושיקולים אנושיים לאלגוריטמים ונוסחאות ממוחשבים. ואכן בקרת השיוט ושמירה על הנתיב ברכבי טסלה נתנו לי תחושה שהם טובים יותר מנהג אנושי. הם ידעו לזהות קווים דהויים מאד ואף במקרים של שיפוצים בכביש שהקווים עברו בחדות הצידה או שהיו שתי קווקווים במקביל (ישן וחדש שניראים אותו הדבר) הוא ידע לזהות את הסביבה ועשה תיקונים מדוייקים ועדינים שהפתיעו אותי מאד. אני לא מכיר רכב שמתקרב לעשירית מהיכולות האלו.

[אושר מתקרב]

@מאיר יש עוד עניין ברדאר, לא תמיד המצלמה נותנת הכל, מה תעשה בערפל כבד? בגשם שוטף? בסינוור חזק מולך? (גם מצלמה מתעוורת לכמה רגעים, במיוחד במעבר מראיית לילה לאור רגיל).
הרדאר מתעלם מכל רעשי הרקע ומתמקד רק בסריקת עצמים.

[טוסון]

@אושר-מתקרב כתב ברכב אוטונומי בישראל:

@מאיר יש עוד עניין ברדאר, לא תמיד המצלמה נותנת הכל, מה תעשה בערפל כבד? בגשם שוטף? בסינוור חזק מולך? (גם מצלמה מתעוורת לכמה רגעים, במיוחד במעבר מראיית לילה לאור רגיל).
הרדאר מתעלם מכל רעשי הרקע ומתמקד רק בסריקת עצמים.

אני מניח שגם בטסלה יש רדאר, השאלה כמה הוא מדוייק

או יותר נכון, כמה הוא מדוייק ביחס לנהג אנושי ממוצע באותם התנאים
נראה לי שזה גופא הטענה ש @מאיר מביא, שאין צורך שהמכונה תהיה מושלמת, רק שתהיה יותר טובה, או מקבילה לאדם
וכמדומה שהמכוניות של טסלה (ושל גוגל) נסעו מיליארדים של מיילים, בלי הרוג אחד באשמתם (אולי אחד כן היה, אל תתפסו אותי על המילה)

Spoiler

מזכיר לי את שני האנשים שרדף אחריהם נמר, אחד מהם התחיל לרוץ, צועק לו השני, אתה חושב שאתה יכול לרוץ יותר מהר מהנמר?
ענה לו הראשון, אני בסך הכל צריך לרוץ יותר מהר ממך…

Spoiler

אגב פיתוח של רכבים אוטונומיים, מעניין אותי איך הם פותרים את דילמת הקרונית

[מאיר ג]

Spoiler

@טוסון כתב ברכב אוטונומי בישראל:

דילמת הקרונית

מה הדילמה?

[טוסון]

@מאיר-ג כתב ברכב אוטונומי בישראל:

Spoiler

@טוסון כתב ברכב אוטונומי בישראל:

דילמת הקרונית

מה הדילמה?

בעיית הקרונית

בעיית הקרונית או דילמת הקרונית היא בעיה באתיקה הממחישה את הסתירה בין התפיסה התועלתנית לבין התפיסה הדאונטולוגית באתיקה. את הבעיה הציגה לראשונה הפילוסופית פיליפה פוט בשנת 1967
תיאור הדילמה
נתונות שתי קבוצות של עובדים על מסילת רכבת: האחת בת חמישה עובדים, השנייה בת עובד אחד. קרונית שועטת במהירות לעבר קבוצת 5 העובדים. לא ניתן לעצור את הקרונית לחלוטין, אך ניתן להסיטה ממסלולה אל עבר בן אדם אחד. האם המעשה הנכון יהיה לתת לדברים להתרחש כפי שנגזר (ולאפשר את הריגתם של חמישה אנשים חפים מפשע), או להטות את הרכבת, ולהביא למותו של אחד חף מפשע?
וריאציה: הקרונית והאיש השמן
בעיה דומה שתוארה, ממחישה את הדילמה בצורה חריפה אף יותר: נתונים חמישה עובדים על מסילת רכבת. מעליהם עומד איש שמן, וצופה בנוף. רכבת קרבה ולא ניתן לעצור אותה, אלא על ידי דחיפתו של האיש השמן לעצור את הקרון. האם יהיה נכון לשלוח את האיש השמן אל מותו כדי להציל חמישה אנשים אחרים?
כמובן מועתק מ’המכלול’ ולהם זכויות יוצרים הערך באדיבות ויקיפדיה העברית
והעתקתי רק קטעים ממנו

[מאיר ג]

Spoiler

@טוסון כתב ברכב אוטונומי בישראל:

תצנזר את העקיצה אחרי שקראת

אין צורך על זה גאוותי.
אבל בהחלט הייתי יכול לעשות חיפוש בדיוק כמוך… ולהגיע לויקי’.