דיון בעניין צומת מעניינת ואיסור פניית פרסה

[אליהו התח]

וזו תגובת ג’ימני על החידה בתמונה

[חיים ברזל]

התשובה האמיתית היא
שיכלו לנסוע רק קדימה, אבל יש שם שיפוצים לכן הכל סגור

[גיל]

@אליהו-התח כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

@גיל שמא תוכל ליישב לנו מי צודק

אני חושב כמו @yso שהדבר הנכון חוקית הוא לעבור ישר את הצומת עד לגדר הפח ושם התבטלו כל התמרורים ואפשר לפרסס ולנסוע להיכן שניתן.
(שימו לב שאפשר להגיע עד הגדר וגם קו ההפרדה מקווקו וממילא מותר לפרסס)

[אליהו התח]

@גיל כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

כמו שכתוב שם וכאן, תמרור האוסר פנייה שמאלה לא אוסר פרסה לשמאל,

?

[גיל]

@אליהו-התח סליחה, כבר הספקתי להתבלבל.
(הבלבול נבע מהסעיף האחרון שכתבתי שם בניפוץ המיתוס, לגבי תמרורי הוריה).
בכל אופן, ניסחתי שם את לשון תקנת התעבורה, ואכמ"ל.
אסור לעשות פרסה לפני הצומת, אבל לאחריו מותר וכפי שכתבתי. וזו התשובה ל"חידה".

[אליהו התח]

@גיל כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

@אליהו-התח סליחה, כבר הספקתי להתבלבל.
(הבלבול נבע מהסעיף האחרון שכתבתי שם בניפוץ המיתוס, לגבי תמרורי הוריה).
בכל אופן, ניסחתי שם את לשון תקנת התעבורה, ואכמ"ל.
אסור לעשות פרסה לפני הצומת, אבל לאחריו מותר וכפי שכתבתי. וזו התשובה ל"חידה".

למעשה התשובה הזו היא רק לגופו של ענין פה
@מיכאלb טען שכשיש תמרור אוסר שמאלה בצומת לא מרומזר
מותרת הפניה פרסה לשמאל
באופן גורף וע"ז כוונתי לשאול מה נכון.

[טוסון]

@אליהו-התח התמונה הזו הועלתה כאן בפורום לפני שנה או שנתיים, ייתכן שאפילו בשרשור זה
אגב, עד לאחרונה היה בבני ברק משהו דומה, ואפילו יותר מטומטם
ליד מכון מור חסמו את הכיכר במצדה, אבל היה אפשר להכנס מז’בוטינסקי ע"מ להגיע לסופרפארם ולדור אלון, הבעיה הייתה שלמי שמגיע מכיוון ר’ עקיבא (ישר בצומת ר"ע - ז’בוטינסקי) היה תמרור איסור פרסה, כיוון שתמיד אנשים נכנסו לשם ככה וחסם את היציאה ממצדה, מה שהביא אותי למבוי סתום (אמנם העירייה שמה שילוט שאין להמשיך ישר, אבל לא היה מדובר בתמרורים תקניים ומחייבים) מה שעשיתי (דור אלון שם היא אחת מתחנות הבית שלי) זה להכנס שם ימינה לשטח הריק כאילו בשביל לחנות, ואז לצאת שמאלה)
בפעם אחרונה שעברתי שם לפני כשבוע, העירייה כבר חסמה את הצומת לגמרי בגדרות

@אליהו-התח כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

@טוסון כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

בפעם אחרונה שעברתי שם לפני כשבוע, העירייה כבר חסמה את הצומת לגמרי בגדרות

נושא לדיון באשכול נפרד.
לדעתי הצומת שם הייתה מיותרת וחוץ מפקקים ברמזור היא לא הועילה הרבה

אחרי החסימה החלקית או לפני?
אל תשכח שחלק גדול מהארנונה העירונית מגיעה מהרחוב הזה

[אליהו התח]

@טוסון כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

בפעם אחרונה שעברתי שם לפני כשבוע, העירייה כבר חסמה את הצומת לגמרי בגדרות

נושא לדיון באשכול נפרד.
לדעתי הצומת שם הייתה מיותרת וחוץ מפקקים ברמזור היא לא הועילה הרבה

@טוסון כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

אחרי החסימה החלקית או לפני?

למה נצרך הצומת הזו בכלל?
מי שרוצה לצאת לז’בוטינסקי שיצא מהיציאה כמה מטרים קודם, וישתלב בלא רמזור
מי שרוצה שמאלה שיפרסס בזבוטינסקי ברבי עקיבא
למה נצרך צומת כזו? סתם להוסיף עוד רמזור
בכ"א סטינו מהאשכול המקורי

[גיל]

@אליהו-התח כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

למעשה התשובה הזו היא רק לגופו של ענין פה
@מיכאלb טען שכשיש תמרור אוסר שמאלה בצומת לא מרומזר
מותרת הפניה פרסה לשמאל
באופן גורף וע"ז כוונתי לשאול מה נכון.

איתא בחז"ל (ברכות יב:) הרי אני כבן שבעים שנה ולא זכיתי שתאמר יציאת מצרים בלילות, עד שדרשה בן זומא וכו’
מכאן היה מי שלמד שאומנם בן זומא היה בחור ולא נסמך מעולם אבל בסוף דעתו נחשבה להלכה בגלל שהוא הביא פסוק, מה שלא זכה ראב"ע שלא שמעו לו למרות נשיאותו והנס שנעשה לו וכו’,

רצוני לומר, אם לא הייתי ברור עד הכא -

@גיל כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

בכל אופן, ניסחתי שם את לשון תקנת התעבורה, ואכמ"ל.

להבדיל, כמובן.

מכל מקום הנושא פוצל וכעת ניתן לדון בו כאן, בהרחבה.

[אליהו התח]

@גיל כדרכך התנסחת בלשון חידה.
ועדין לא זכיתי לעמוד על דבריך
לטענתך במדריך שם אסור לפנות שמאלה במידה ויש תמרור האוסר לפנות שמאלה וכלשונך שבכלל מאתים מנה
וכאן החריג @מיכאלb שבצומת שאינו מרומזר הדין שונה.

[גיל]

@אליהו-התח כמדומני שהייתי הכי ברור שאפשר.
הבאת את הציטוט שכתבתי במדריך מתקנות התעבורה.
הוא מציין החרגה בין צומת מרומזר לשאינו? לא.
אז אני לא צריך להוכיח את דבריי (כבר עשיתי זאת. פעמיים).

[טוסון]

@אליהו-התח כתב בדיון בעניין צומת מעניינת ואיסור פניית פרסה:

@טוסון כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

בפעם אחרונה שעברתי שם לפני כשבוע, העירייה כבר חסמה את הצומת לגמרי בגדרות

נושא לדיון באשכול נפרד.
לדעתי הצומת שם הייתה מיותרת וחוץ מפקקים ברמזור היא לא הועילה הרבה

@טוסון כתב בהזויים בדרכים - כל מה שלא חלמת לראות מבעד לשמשה (לא כולל כלי רכב!):

אחרי החסימה החלקית או לפני?

למה נצרך הצומת הזו בכלל?
מי שרוצה לצאת לז’בוטינסקי שיצא מהיציאה כמה מטרים קודם, וישתלב בלא רמזור

ואם הוא רוצה לרבי עקיבא, אז הוא צריך תוך 50 מטר לחתוך 3 נתיבים שמאלה ומוסיף עומס על הרמזור לרבי עקיבא

מי שרוצה שמאלה שיפרסס בזבוטינסקי ברבי עקיבא

רמזור מאוד מאוד קצר, וגם מאוד עמוס, תשאל את מי שמחכה לקו 2 בתחנת שמואל הנביא

למה נצרך צומת כזו? סתם להוסיף עוד רמזור

כמדומני שפעם לא היה מעבר בין נמרודי לקונקורד לרחוב המקביל, ולכן עשו שם צומת נוספת, הייתה תקופה שאפילו קווים מסויימים נכנסו לשם
ולא חשבנת איך יכנסו למצדה הבאים מר"ג/ת"א או מב"ב-ר"ע גופא (שהם עוד יכולים לפנות שמאלה לז’בוטינסקי, ולפנות ימינה לרח’ בר כוכבא/יהושע בן נון (לא זוכר בדיוק את השם) אחרי הדלק)

ואזכיר את מש"כ מעלה

@טוסון כתב בדיון בעניין צומת מעניינת ואיסור פניית פרסה:

אל תשכח שחלק גדול מהארנונה העירונית מגיעה מהרחוב הזה

צריך שיהיה מרובה כניסות ונח, שלא יעברו לפ"ת/ת"א/ר"ג

[אליהו התח]

@טוסון כתב בדיון בעניין צומת מעניינת ואיסור פניית פרסה:

ואם הוא רוצה לרבי עקיבא, אז הוא צריך תוך 50 מטר לחתוך 3 נתיבים שמאלה ומוסיף עומס על הרמזור לרבי עקיבא

צודק, ישנם עוד כמה דרכים מסביב, או דרך בר כוכבא או דרך דב גרונר, קצת מאריך בכמה שניות אבל שווה כדי למנוע את הרמזור

@טוסון כתב בדיון בעניין צומת מעניינת ואיסור פניית פרסה:

רמזור מאוד מאוד קצר, וגם מאוד עמוס, תשאל את מי שמחכה לקו 2 בתחנת שמואל הנביא

כנ"ל בכל הרמזורים שחוצים את ז’בוטינסקי לרוחובו. בעייה ידועה

[אליהו התח]

@גיל כתב בדיון בעניין צומת מעניינת ואיסור פניית פרסה:

@אליהו-התח כמדומני שהייתי הכי ברור שאפשר.
הבאת את הציטוט שכתבתי במדריך מתקנות התעבורה.
הוא מציין החרגה בין צומת מרומזר לשאינו? לא.
אז אני לא צריך להוכיח את דבריי (כבר עשיתי זאת. פעמיים).

לקח זמן עד שנפל לי האסימון
(לא הרבה, אבל כיון שנפל לי האינטרנט מקודם לא יכלתי להגיב)
וכדרכך, אענה שמקור הטעות שלי הייתה שמשום מה הבנתי בדבריך שניסחת את לשון החוק ולא שהעתקת את לשון החוק המקורי ומשם נוצר הפער.
בכ"א ראוי להערכה ובפרט כעת הזהירות שלך לא לכתוב כנגד מישהו אחר

Spoiler

והפעם אני לא מתכוון אלי אלא על הפוסט שממנו נפלה הטעות