גיר טיפטרוניק

[י. שטרן]

יש ברשותי יונדאי יונדאי i30cw שנת 2011 שמצוידת בגיר טיפטרוניק
השאלה שלי היא מכיוון שלא למדתי נהיגה על ידני האם כדאי לי בבלימה חדה לשלב הורדת הילוך ע"מ לא לבלום בחדות ולשחוק בלמים או שזה עלול לפגוע בגיר?
תודה רבה!!!

[מאיר]

@י-שטרן כתב בגיר טיפטרוניק:

בבלימה חדה

בלימה חדה - לא.
בלימה בירדה חדה - כן.
כלומר, סתם בבלימה חדה שילד ירד לכביש או האטה מפתיעה - אין צורך (וזמן)
בירידות תלולות יש עניין אפי’ בטיחותי, כי אם הבלמים מתחממים יותר מדי הם עלולים לאבד מיעילות הבלימה.

בירידות חדות תוריד עד להילוך שלישי.
אין לזה שום קשר לרישיון ידני או אוטומט. מאמין שמי שלמד ידני יותר יבין את המשמעות אבל בודאי שאין קשר לבלאי.

[קינג קומפיוטר]

@מאיר לא יודע ספציפית לגבי הרכב הזה
אבל ברוב הרכבים המחשב רכב מזהה את הירידה ומוריד הילוך לבד

[מאיר]

@קינג-קומפיוטר כתב בגיר טיפטרוניק:

@מאיר לא יודע ספציפית לגבי הרכב הזה
אבל ברוב הרכבים המחשב רכב מזהה את הירידה ומוריד הילוך לבד

נפגשתי עם זה ביונדאי ix35 2010 (ג’יפון). אני לא יודע אם אפשר להקיש בינהם אבל הוא מפעיל את זה מאוחר יותר ממה שצריך אבל לא מהותי.

[Klonimoos]

אני רוצה להבין אחת ולתמיד,
א. גם כשאתה משלב להילוך נמוך יש בלימה אוטומטית של הגיר, זה גם אמור ליצור בלאי, איזה בלאי יותר יקר גיר או ברקסים?..
ב. לשיטתכם, רכב שאינו טיפטרוניק אלא יש לו הילוך L ו-2 שמיועד בד’'כ לעליות קשות גם שם עדיף בירידה תלולה להוריד להילוך שני?

[EBA]

@קינג-קומפיוטר כתב בגיר טיפטרוניק:

@מאיר לא יודע ספציפית לגבי הרכב הזה
אבל ברוב הרכבים המחשב רכב מזהה את הירידה ומוריד הילוך לבד

ברכב הזה לא.

[אינטרקום]

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

א. גם כשאתה משלב להילוך נמוך יש בלימה אוטומטית של הגיר, זה גם אמור ליצור בלאי, איזה בלאי יותר יקר גיר או ברקסים?..

בהורדת הילוך - יש התנגדות לגיר רק ברגע כניסת ההילוך, אחרי שהוא נכנס - הרכב נוסע יותר לאט בגלל ההילוך.
בשונה מבלמים שכל הזמן יש התנגדות בין התאוצה הנגרמת מהירידה החדה, לבין הבלמים שאתה מפעיל.

כמובן שהורדה להילוך לא מתאים תשחק את הגיר, אבל ברכבי הטיפרופוניק שאני מכיר המחשב מונע הורדת הילוך כזו.

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

ב. לשיטתכם, רכב שאינו טיפטרוניק אלא יש לו הילוך L ו-2 שמיועד בד’'כ לעליות קשות גם שם עדיף בירידה תלולה להוריד להילוך שני?

בעיקרון כל הורדת הילוך מטרתה או להקל על הרכב להאיץ, או למנוע מהרכב לצבור אנרציה בירידה (במידה מסויימת).
אלא שברכבים שהמחשב גיר טוב - הוא עושה לבד את העבודה, ולא צריך לעזור לו, ולרוב גם לא מומלץ. ישנם רכבים מסויימים (או נהגים מסויימים) שיש איזו שהיא חוסר התאמה בין הרצוי למצוי בעניין זה - ואז ניתן לעזור\לשנות את ההילוך לפי הרצוי.

ברור שרכב שאתה מרגיש שהוא טס בירידה ללא כל מניעה, ומעט ברקס לא גורמת למחשב להוריד הילוך - ברור שיש מקום להוריד הילוך ידני (יש מטכנאי הרכב שטוענים שלא מומלץ לעשות את זה כי זה מזיק למחשב הגיר, אני לא נכנס לטענה הזו מחוסר ידע ברור בעניין).

[Klonimoos]

@אינטרקום כתב בגיר טיפטרוניק:

אחרי שהוא נכנס - הרכב נוסע יותר לאט בגלל ההילוך.

מחילה מכבודו, אינני מבין כ’‘כ ברכבים, ענ’'ד אומרת שכח המשיכה של כדור הארץ מושך את הרכב כלפי הירידה ואין שום סיבה בעולם שהרכב לא ‘יטוס’ אם לא משהו אקטיבי יבלום ויעצור אותו, כמו אופניים שיהיו על הילוך קל או קשה יטוסו אותו דבר בירידה תלולה… אם כנים הדברים, ויש משהו שבולם את האוטו זה צריך ליהיות כל רגע ורגע, ואמור ליצור בלאי.
ועיין.

[מאיר]

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

ויש משהו שבולם את האוטו זה צריך ליהיות כל רגע ורגע, ואמור ליצור בלאי.

מי שבולם זה המנוע, לא הגיר. הגיר בסך הכל השדכן. הבלאי של המנוע נוצר כאשר יש קומפרסיה ולא כשמסובבים אותו מבחוץ (והראיה שהוא לא מתחמם אם בולמים איתו בירידות).
לגבי בלאי הגיר, זאת שאלה טובה ואני בודק עם מומחים אם זה נכון. מה שכן בטוח זה שכשהגיר מסתובב עם הילוך מסויים זה כמעט לא הורס כלום, הבלאי נוצר מהעברת ההילוכים. ואולי העברת הילוכים שאין עימה התנגדות לא מזיקה.

Spoiler

כשהמנוע דוחף את הרכב קיימת התנגדות מאד גבוהה מצד משקל הרכב. משא"כ בירידה, אין מהמנוע עשירית מההתנגדות הקיימת בדחיפת המנוע בנסיעה.
יוצא א"כ שיתכן שהעברת הילוך עם התנגדות כ"כ נמוכה לא ‘מזיזה’ לגיר ולכן לא יהיה בלאי לעומת שימוש בבלמים

ועכ"פ יש לדעת שחימום הבלמים מוריד מהיעילות שלהם ובירידות קצת ארוכות עלולה להיות סכנה ממשית!

[מאיר]

@מאיר כתב בגיר טיפטרוניק:

אני בודק עם מומחים אם זה נכון

התשובה שקיבלתי היא שאכן הבלאי של הגיר בא מצד ההתנגדות שהיא חלשה עד לא קיימת בבלימת מנוע בירידות. כלומר שהגיר לא נהרס מבלימה בירידות.

[נייטרון חפשי]

הנושא הזה היה מאוד פופולארי בימים שלכולם היה רשיון ידני, כי אע"פ שהבלאי לגיר הוא לא יותר מנסיעה רגילה וכמו שכתב @מאיר עדיין יכול להיות שעדיף לשחוק בלמים מלקצר את תוחלת החיים של הגיר בממוצע בכמה עשרות אלפי ק"מ.
לא שמעתי הרעה בנידון אך מטעמי בטיחות ברור שעדיף להוריד הילוך באופן יזום בירידות ארוכות , וכמו שמופיע בשילוט במקומות רבים, (אע"פ שהסיבה העיקרית שהיא חשש לתפיסה של הבלמים לא קיימת היום בעידן הABS)

[Klonimoos]

תודה על הכל!
למעיישה אם יש L ו2 כמו בהרבה רכבים לדוג’ סיריון, על מה מומלץ להשים בירידות תלולות?

[נייטרון חפשי]

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

על מה מומלץ להשים בירידות תלולות

תלוי באיזה מהירות אתה נוסע הרעיון הוא (מבחינה בטיחותית) להיות על הילוך הכי נמוך שמתאים למהירות הנסיעה (בלי שהטורים יקפצו ל5),
שים לב שלפני L2 שמוריד להילוך שני וL שמוריד להילוך ראשון יש L3 שברוב הרכבים מופיע כמצב ספורט בכפתור על גבי ידית ההילוכים (מהצד) הכל מודים שהורידה לא הדרגתית של הילוכים מזיקה לגיר ואף מסוכנת!

[Klonimoos]

א. תודה רבה!
ב. בסיריון עד כמה שידוע לי אין l3.
ג. אני מבין שצריך לעקוב אחרי הטורים ועפ’'ז לאבחן?
ד. אני מבין שככל שההילוך יותר נמוך כך הירידה תיהיה יותר יציבה?
ה. ירידה לא הדרגתית אתה מתכוון לתכנן מראש, ולא ‘להזכר’ באמצע הירידה ולהוריד?

[מאיר]

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

ג. אני מבין שצריך לעקוב אחרי הטורים ועפ’'ז לאבחן

שים לב לא להגיע עם הטורים לקו האדום.
לגבי ‘לעקוב’ זה אולי נצרך בהתחלה ואח"כ מתרגלים לזהות עם השמיעה.

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

ירידה לא הדרגתית אתה מתכוון לתכנן מראש, ולא ‘להזכר’ באמצע הירידה ולהוריד?

כדאי.

@נייטרון-חפשי כתב בגיר טיפטרוניק:

וכמו שמופיע בשילוט במקומות רבים, (אע"פ שהסיבה העיקרית שהיא חשש לתפיסה של הבלמים לא קיימת היום בעידן הABS)

יש לך מקור שהסיבה היא ABS? לענ’'ד הסיבה היא בלמי תוף שהיו פופולרים בזמן השקת תמרורים אלו. בלמי תוף לא מתקררים מהר בכלל…

ועל כל פנים כשבולמים בירידה, לא ללחוץ ברצף על הבלם אלא עדיף לתת בלימות מספקות ולשחרר, ושוב לבלום וכו’. זאת הדרך היעילה לחמם את הבלמים כמה שפחות.

[נייטרון חפשי]

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

ב. בסיריון עד כמה שידוע לי אין l3.

עדיין לא ראיתי רכב שאין לו את זה, חפש כפתור קטן על ידית ההילוכים מהצד כשאתה לוחץ עליו נדלק סימון בלוח שעונים

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

ד. אני מבין שככל שההילוך יותר נמוך כך הירידה תיהיה יותר יציבה?

תהיה לך יותר שליטה בבלימה וממילה יותר יציבות

@מרן-הרוששיבע כתב בגיר טיפטרוניק:

ה. ירידה לא הדרגתית אתה מתכוון לתכנן מראש, ולא ‘להזכר’ באמצע הירידה ולהוריד?

לא הבנת אותי נכון, כוונתי לא להוריד מהילוך רביעי לשני או משלישי לראשון כי זה נותן מכה לגיר, אתה וודאי צודק שלא כדאי להוריד הילוך כדי לעצור את הרכב בפתאומיות כי זה בדיוק כמו להוריד משלישי לראשון, השימוש בהורדת הילוך היא כדי לסייע לבלמים לשמור על מהירות נמוכה.

@מאיר כתב בגיר טיפטרוניק:

יש לך מקור שהסיבה היא ABS? לענ’'ד הסיבה היא בלמי תוף שהיו פופולרים בזמן השקת תמרורים אלו. בלמי תוף לא מתקררים מהר בכלל…

https://www.hamichlol.org.il/ABS פעם זה גם הופיע בחומר לתיאוריה, לא יודע מה היום.