דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • מילון מושגים המלא
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • פנייה למנהל הפורום
כיווץ
☰
לוגו
  • דף הבית
  • מבחני רכב
  • חדשות רכב
  • מדריך למשתמש
  • ...
  • יצירת קשר
  • פרסם אצלנו
  • ×
      טוען מבחן דרכים...
      1. דף הבית
      2. טיפולים, אחזקה ותקלות
      3. קיה פורטה 2012 מניע ולא מניע

      קיה פורטה 2012 מניע ולא מניע

      מתוזמן נעוץ נעול הועבר טיפולים, אחזקה ותקלות
      63 פוסטים 17 כותבים 610 צפיות
      • מהישן לחדש
      • מהחדש לישן
      • הכי הרבה הצבעות
      תגובה
      • תגובה כנושא
      התחברו כדי לפרסם תגובה
      נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
      • ז זאביק

        @מאיר-ג לא משהו שאני יכול להצביע עליו

        מאיר גמ מנותק
        מאיר גמ מנותק
        מאיר ג
        כתב נערך לאחרונה על ידי מאיר ג
        #24

        @זאביק אם כן נשמע הגיוני שזה קשור למערכת הדלק יותר
        בדיקה הכי פשוטה שאפשר לתת לך זה לנסות להריח דלק מאזור תא מנוע

        אופציה נוספת הגיונית זה פילטר דלק סתום (יכול לקרות גם מזה שנוסעים קבוע עד הטיפות האחרונות של הדלק).
        @נייטרון-חפשי @גיל

        הזמן הוא רק כלי שעוזר לנו להבין שאין זמן

        נייטרון חפשינ תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • מאיר גמ מאיר ג

          @זאביק אם כן נשמע הגיוני שזה קשור למערכת הדלק יותר
          בדיקה הכי פשוטה שאפשר לתת לך זה לנסות להריח דלק מאזור תא מנוע

          אופציה נוספת הגיונית זה פילטר דלק סתום (יכול לקרות גם מזה שנוסעים קבוע עד הטיפות האחרונות של הדלק).
          @נייטרון-חפשי @גיל

          נייטרון חפשינ מנותק
          נייטרון חפשינ מנותק
          נייטרון חפשי
          מאסטר
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #25

          @מאיר-ג אם זו בעייה באספקת הדלק לא מסתבר שבסוף מניע רגיל בלי בעיות.
          אני לא יודע…

          יש לרכב עוד תופעות ביום יום?
          יש מערכת גז?

          ושלום אסיר תקווה נותן דמעיו כטל חרמון, ונכסף לרדתם על הרריך.
          מי יעשה לי כנפיים וארחיק נדוד, אניד לבתרי לבבי בין בתריך.

          מאיר גמ ח 2 תגובות תגובה אחרונה
          0
          • נייטרון חפשינ נייטרון חפשי

            @מאיר-ג אם זו בעייה באספקת הדלק לא מסתבר שבסוף מניע רגיל בלי בעיות.
            אני לא יודע…

            יש לרכב עוד תופעות ביום יום?
            יש מערכת גז?

            מאיר גמ מנותק
            מאיר גמ מנותק
            מאיר ג
            כתב נערך לאחרונה על ידי מאיר ג
            #26

            @נייטרון-חפשי כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

            אם זו בעייה באספקת הדלק לא מסתבר שבסוף מניע רגיל בלי בעיות.
            אני לא יודע…

            אם זה דליפה בוסת לחץ
            אז הגיוני שהיות והוא לא שומר על לחץ מספק כשהרכב דומם אז לוקח לו זמן לבנות לחץ ורק אז הוא מניע

            ובאמת מעניין לשאול את @זאביק האם שמת לב שדווקא אחרי הרבה זמן שהרכב לא מונע זה קורה או שגם אם תדומם ואחרי כמה דקות תתניע זה יקרה?

            הזמן הוא רק כלי שעוזר לנו להבין שאין זמן

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • נייטרון חפשינ נייטרון חפשי

              @מאיר-ג אם זו בעייה באספקת הדלק לא מסתבר שבסוף מניע רגיל בלי בעיות.
              אני לא יודע…

              יש לרכב עוד תופעות ביום יום?
              יש מערכת גז?

              ח מנותק
              ח מנותק
              חיים Y0737
              מייבין
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #27

              @נייטרון-חפשי כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

              אם זו בעייה באספקת הדלק לא מסתבר שבסוף מניע רגיל בלי בעיות.
              אני לא יודע…

              דווקא אחדש לך
              בפוקוס יש מחלה של משאבת דלק כידוע למייבינים
              היה לי תקופה שבקושי הניע עד שבסוף הניע, ובימים אחרים הניע רגיל אבל גמגם בתחילת נסיעה
              החלפתי משאבת דלק וב’'ה פיקס
              קיצר לא הגיע דלק לכן לא הניע

              משתדל בס''ד להועיל לבני תורה
              התמחות ונסיון בעיקר ברכבים זולים וישנים
              אין באמור משום מתן ייעוץ מבוסס אלא רק המלצה על בסיס הבנתי בלבד.

              נייטרון חפשינ מאיר גמ 2 תגובות תגובה אחרונה
              1
              • ח חיים Y0737

                @נייטרון-חפשי כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                אם זו בעייה באספקת הדלק לא מסתבר שבסוף מניע רגיל בלי בעיות.
                אני לא יודע…

                דווקא אחדש לך
                בפוקוס יש מחלה של משאבת דלק כידוע למייבינים
                היה לי תקופה שבקושי הניע עד שבסוף הניע, ובימים אחרים הניע רגיל אבל גמגם בתחילת נסיעה
                החלפתי משאבת דלק וב’'ה פיקס
                קיצר לא הגיע דלק לכן לא הניע

                נייטרון חפשינ מנותק
                נייטרון חפשינ מנותק
                נייטרון חפשי
                מאסטר
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #28

                @חיים-Y0737 כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                דווקא אחדש לך
                בפוקוס יש מחלה של משאבת דלק כידוע למייבינים
                היה לי תקופה שבקושי הניע עד שבסוף הניע, ובימים אחרים הניע רגיל אבל גמגם בתחילת נסיעה

                אני מתבסס על ההנחה שלא היו בעיות נוספות

                ושלום אסיר תקווה נותן דמעיו כטל חרמון, ונכסף לרדתם על הרריך.
                מי יעשה לי כנפיים וארחיק נדוד, אניד לבתרי לבבי בין בתריך.

                ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • נייטרון חפשינ נייטרון חפשי

                  @חיים-Y0737 כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                  דווקא אחדש לך
                  בפוקוס יש מחלה של משאבת דלק כידוע למייבינים
                  היה לי תקופה שבקושי הניע עד שבסוף הניע, ובימים אחרים הניע רגיל אבל גמגם בתחילת נסיעה

                  אני מתבסס על ההנחה שלא היו בעיות נוספות

                  ח מנותק
                  ח מנותק
                  חיים Y0737
                  מייבין
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #29

                  @נייטרון-חפשי כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                  שלא היו בעיות נוספות

                  בזמנו לא התייחסתי לזה כבעיה אמרתי רכב ישן מקסימום ניקוי מצערת וכדומה, תכלס החלפת המשאבה פתרה את כל הבעיות ב’‘ה למרות שלא חשבתי שזה הכיוון רק הקב’‘ה האיר את עיניי ע’'י חבר עם קורולה שגם החליף משאבת דלק עקב גמגומים [במקרה שלו בעליות לירושלים]

                  לגופו של שרשור- הייתי ממליץ תחילה לנסות לבטל קודן לענ’'ד [כבר הזכירו לעיל שיכול לגרום לבעיות הנעה, ולעיתים הבעיה בכלל שלא מזהה אימבולייזר ואז זה לא ביטול קודן פשוט]

                  משתדל בס''ד להועיל לבני תורה
                  התמחות ונסיון בעיקר ברכבים זולים וישנים
                  אין באמור משום מתן ייעוץ מבוסס אלא רק המלצה על בסיס הבנתי בלבד.

                  מאיר גמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • ח חיים Y0737

                    @נייטרון-חפשי כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                    אם זו בעייה באספקת הדלק לא מסתבר שבסוף מניע רגיל בלי בעיות.
                    אני לא יודע…

                    דווקא אחדש לך
                    בפוקוס יש מחלה של משאבת דלק כידוע למייבינים
                    היה לי תקופה שבקושי הניע עד שבסוף הניע, ובימים אחרים הניע רגיל אבל גמגם בתחילת נסיעה
                    החלפתי משאבת דלק וב’'ה פיקס
                    קיצר לא הגיע דלק לכן לא הניע

                    מאיר גמ מנותק
                    מאיר גמ מנותק
                    מאיר ג
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #30

                    @חיים-Y0737 כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                    קיצר לא הגיע דלק

                    לייתר דיוק
                    לקח זמן לכמות מספקת של דלק להגיע כדי לבנות לחץ תקין במערכת

                    כי אם לא הגיע דלק אז איך המנוע התניע בסוף
                    ואם הגיע לפעמים כן ולפעמים לא (עיתים חלים ועיתים שוטה)
                    אז היה אמור להיות שלב שלא יהיה דלק והמנוע יכבה

                    הזמן הוא רק כלי שעוזר לנו להבין שאין זמן

                    ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • מאיר גמ מאיר ג

                      @חיים-Y0737 כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                      קיצר לא הגיע דלק

                      לייתר דיוק
                      לקח זמן לכמות מספקת של דלק להגיע כדי לבנות לחץ תקין במערכת

                      כי אם לא הגיע דלק אז איך המנוע התניע בסוף
                      ואם הגיע לפעמים כן ולפעמים לא (עיתים חלים ועיתים שוטה)
                      אז היה אמור להיות שלב שלא יהיה דלק והמנוע יכבה

                      ח מנותק
                      ח מנותק
                      חיים Y0737
                      מייבין
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #31

                      @מאיר-ג כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                      איך המנוע התניע בסוף

                      היה ככה תקופה עד שלבסוף לא הניע כלל או הניע ונכבה מיד, גררתי אותו

                      משתדל בס''ד להועיל לבני תורה
                      התמחות ונסיון בעיקר ברכבים זולים וישנים
                      אין באמור משום מתן ייעוץ מבוסס אלא רק המלצה על בסיס הבנתי בלבד.

                      מאיר גמ תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ח חיים Y0737

                        @מאיר-ג כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                        איך המנוע התניע בסוף

                        היה ככה תקופה עד שלבסוף לא הניע כלל או הניע ונכבה מיד, גררתי אותו

                        מאיר גמ מנותק
                        מאיר גמ מנותק
                        מאיר ג
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #32

                        @חיים-Y0737 מצוין חזקת את דברי

                        הזמן הוא רק כלי שעוזר לנו להבין שאין זמן

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • ח חיים Y0737

                          @נייטרון-חפשי כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                          שלא היו בעיות נוספות

                          בזמנו לא התייחסתי לזה כבעיה אמרתי רכב ישן מקסימום ניקוי מצערת וכדומה, תכלס החלפת המשאבה פתרה את כל הבעיות ב’‘ה למרות שלא חשבתי שזה הכיוון רק הקב’‘ה האיר את עיניי ע’'י חבר עם קורולה שגם החליף משאבת דלק עקב גמגומים [במקרה שלו בעליות לירושלים]

                          לגופו של שרשור- הייתי ממליץ תחילה לנסות לבטל קודן לענ’'ד [כבר הזכירו לעיל שיכול לגרום לבעיות הנעה, ולעיתים הבעיה בכלל שלא מזהה אימבולייזר ואז זה לא ביטול קודן פשוט]

                          מאיר גמ מנותק
                          מאיר גמ מנותק
                          מאיר ג
                          כתב נערך לאחרונה על ידי מאיר ג
                          #33

                          @חיים-Y0737 כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                          לגופו של שרשור- הייתי ממליץ תחילה לנסות לבטל קודן לענ’'ד [כבר הזכירו לעיל שיכול לגרום לבעיות הנעה, ולעיתים הבעיה בכלל שלא מזהה אימבולייזר ואז זה לא ביטול קודן פשוט]

                          אני שואל מחוסר יידע
                          האם יתכן שהקודן עושה את הצליל של קוד תקין ועדיין הקודן הוא זה שמהוה את הבעיה?

                          אבל באמת יהיה יותר חכם אם @זאביק יענה על מה ששאל @נייטרון-חפשי אם הוא נתקל בעוד בעיות

                          ואני אשאל את @זאביק האם מה שציינת לעייל במענה לשאלתי אם נתקלת באיבוד כוח והשבת שלעיתים כן. האם אתה מתכוון לאיבוד בתנאים ספציפיים או איבוד כוח גם במקרים נורמאליים שלא בהכרח שתיתקל אז באיבוד כוח?

                          הזמן הוא רק כלי שעוזר לנו להבין שאין זמן

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • ז זאביק

                            הרכב ע"פ רוב מניע רגיל בלי בעיות
                            לפעמים צריך להניע כמה פעמים בשביל שידלק המנוע.
                            מה יכול להיות?

                            תודה.

                            גילג מנותק
                            גילג מנותק
                            גיל
                            מאסטר מגיה
                            כתב נערך לאחרונה על ידי גיל
                            #34

                            @זאביק הייתי מתחיל בלבדוק את הפיוז של משאבת הדלק, אולי הוא רופף.
                            הייתי סורק תקלות ברגע שהוא לא מניע, לפני נסיונות ההתנעה החוזרים.
                            לדעתי, הבעיה אמורה להיות משאבת דלק מזדקנת, שלפעמים עושה את עבודתה ולפעמים לא, מבלי כללים ברורים, או חיישן קראנק מזדקן, וכנ"ל.
                            הדרך להבחין ביניהם (או להאשים מישהו אחר ברשימה) בצורה פשוטה עד כמה שאפשר היא לבדוק נתונים חיים בזמן התנעה לא מוצלחת ולראות אם הסל"ד קפץ או נשאר על 0. אם הוא נשאר על 0 - החשוד כנראה הוא חיישן הקראנק (או דברים אחרים שמצויים הרבה פחות).
                            אם קפץ - זה לא חיישן קראנק וכדאי לבדוק גם אם יש ריח של דלק מהאגזוז, או אם שומעים זמזום מהמשאבת דלק (לבעלי אוזניים לדבר) - אם אין ריח בכלל או אין זמזום - זו כנראה המשאבה.


                            דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל. ובימים אלו - יותר מהרגיל!
                            למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

                            ח תגובה 1 תגובה אחרונה
                            3
                            • גילג גיל

                              @זאביק הייתי מתחיל בלבדוק את הפיוז של משאבת הדלק, אולי הוא רופף.
                              הייתי סורק תקלות ברגע שהוא לא מניע, לפני נסיונות ההתנעה החוזרים.
                              לדעתי, הבעיה אמורה להיות משאבת דלק מזדקנת, שלפעמים עושה את עבודתה ולפעמים לא, מבלי כללים ברורים, או חיישן קראנק מזדקן, וכנ"ל.
                              הדרך להבחין ביניהם (או להאשים מישהו אחר ברשימה) בצורה פשוטה עד כמה שאפשר היא לבדוק נתונים חיים בזמן התנעה לא מוצלחת ולראות אם הסל"ד קפץ או נשאר על 0. אם הוא נשאר על 0 - החשוד כנראה הוא חיישן הקראנק (או דברים אחרים שמצויים הרבה פחות).
                              אם קפץ - זה לא חיישן קראנק וכדאי לבדוק גם אם יש ריח של דלק מהאגזוז, או אם שומעים זמזום מהמשאבת דלק (לבעלי אוזניים לדבר) - אם אין ריח בכלל או אין זמזום - זו כנראה המשאבה.

                              ח מנותק
                              ח מנותק
                              חיים Y0737
                              מייבין
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #35

                              @גיל כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                              חיישן הקראנק

                              עוררת נק’ חשובה, בקוראניות דוגמת קיה יש לעיתים מחלה של חיישן הקראנק

                              משתדל בס''ד להועיל לבני תורה
                              התמחות ונסיון בעיקר ברכבים זולים וישנים
                              אין באמור משום מתן ייעוץ מבוסס אלא רק המלצה על בסיס הבנתי בלבד.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • א מנותק
                                א מנותק
                                אבי KIA
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #36

                                המחלה שלהם זה חישן קרנק

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • שלמהש מנותק
                                  שלמהש מנותק
                                  שלמה
                                  מאסטר
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי גיל
                                  #37

                                  @גיל אני קורא את התגובות כאן ומחכה לראות מתי יכתבו חיישן קראנק
                                  זה כמו שאבי אמר מחלה ברכב הזה
                                  כל בעל קיה\יונדאי צריך להחזיק חיישן כזה ברכב
                                  https://he.aliexpress.com/item/1005005137128637.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.400.5822586aNKN8da&gatewayAdapt=glo2isr

                                  מקורי מנסיון

                                  כאן בשביל לעזור :)

                                  D תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  5
                                  • שלמהש שלמה

                                    @גיל אני קורא את התגובות כאן ומחכה לראות מתי יכתבו חיישן קראנק
                                    זה כמו שאבי אמר מחלה ברכב הזה
                                    כל בעל קיה\יונדאי צריך להחזיק חיישן כזה ברכב
                                    https://he.aliexpress.com/item/1005005137128637.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.400.5822586aNKN8da&gatewayAdapt=glo2isr

                                    מקורי מנסיון

                                    D מנותק
                                    D מנותק
                                    DanielC
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #38

                                    @שלמה מתי שהרכב מניע הוא לא כתב שהוא לפעמים מקרטע (כאילו עובד על 3 בוכנות) בגלל זה לא חשבתי על הכיוון, אבל בהחלט זה גם נכון

                                    א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • D DanielC

                                      @שלמה מתי שהרכב מניע הוא לא כתב שהוא לפעמים מקרטע (כאילו עובד על 3 בוכנות) בגלל זה לא חשבתי על הכיוון, אבל בהחלט זה גם נכון

                                      א מנותק
                                      א מנותק
                                      אבי KIA
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #39

                                      @DanielC
                                      אתה מתכון לכוהל?
                                      כי בעיה בחישן קרנק יכול להיות בעיה וא"כ הרכב יסע כאילו כלום לא קרה

                                      D תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • א אבי KIA

                                        @DanielC
                                        אתה מתכון לכוהל?
                                        כי בעיה בחישן קרנק יכול להיות בעיה וא"כ הרכב יסע כאילו כלום לא קרה

                                        D מנותק
                                        D מנותק
                                        DanielC
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #40

                                        @אבי-KIA אני מתכוון לחיישן קרנק, חיישן תקול גורם לקרטוע של המנוע, והרבה פעמים הרכב גם לא יניע/טורים לא יציבים.

                                        אלוף העולם 1א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1
                                        • D DanielC

                                          @אבי-KIA אני מתכוון לחיישן קרנק, חיישן תקול גורם לקרטוע של המנוע, והרבה פעמים הרכב גם לא יניע/טורים לא יציבים.

                                          אלוף העולם 1א מנותק
                                          אלוף העולם 1א מנותק
                                          אלוף העולם 1
                                          מאסטר
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #41

                                          @DanielC לכן אם הוא יחבר סורק תקלות הוא יראה שגיאה של קראנק סנסור

                                          סמארט קאר מערכות לרכב.🚗
                                          התקנות פרימיום לרכב-מולטימדיה,מצלמות ועוד…

                                          ניתן ליצור קשר:
                                          ehh3266@gmail.com

                                          זמין באלעד, ירושלים והסביבה.

                                          D תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0
                                          • אלוף העולם 1א אלוף העולם 1

                                            @DanielC לכן אם הוא יחבר סורק תקלות הוא יראה שגיאה של קראנק סנסור

                                            D מנותק
                                            D מנותק
                                            DanielC
                                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                                            #42

                                            @אלוף-העולם-1 לוקח קצת זמן עד שהמחשב רכב מציג את התקלה…

                                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                                            0
                                            • ז מנותק
                                              ז מנותק
                                              זאביק
                                              כתב נערך לאחרונה על ידי זאביק
                                              #43

                                              תודה רבה לכל העונים,
                                              לא התחברתי כמה ימים ולא ראיתי…

                                              @נייטרון-חפשי כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                                              יש לרכב עוד תופעות ביום יום?
                                              יש מערכת גז?

                                              אין עוד תופעות ואין מערכת גז

                                              @מאיר-ג כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                                              ובאמת מעניין לשאול את @זאביק האם שמת לב שדווקא אחרי הרבה זמן שהרכב לא מונע זה קורה או שגם אם תדומם ואחרי כמה דקות תתניע זה יקרה?

                                              האמת שלא יצא לי במיידי אבל אולי אחרי כמה דקות כן וג"כ קרה

                                              @מאיר-ג כתב בקיה פורטה 2012 מניע ולא מניע:

                                              ואני אשאל את @זאביק האם מה שציינת לעייל במענה לשאלתי אם נתקלת באיבוד כח והשבת שלעיתים כן. האם אתה מתכוון לאיבוד בתנאים ספציפיים או איבוד כח גם במקרים נורמאליים שלא בהכרח שתיתקל אז באיבוד כח?

                                              זה קורה גם במקרים נורמליים רק שליתר דיוק הרכב לא מאבד כח תוך כדי נסיעה אלא לפעמים מרגיש שקשה לו לסחוב אולי.

                                              @גיל הסל"ד קופץ ולא נשאר על - 0
                                              בנוסף לא מזמן הגיע מישהו מידידים (בנושא אחר) ואמר ששומעים את המשאבה.

                                              שוב תודה רבה לכולם מקווה שהבהרתי טוב את מה שקורה,

                                              תודה רבה!

                                              מיוחדמ גילג 2 תגובות תגובה אחרונה
                                              0

                                              • 1
                                              • 2
                                              • 3
                                              • 4

                                              21

                                              מחובר

                                              3.4k

                                              משתמשים

                                              10.7k

                                              נושאים

                                              146.6k

                                              פוסטים
                                              • התחברות

                                              • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                              • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                              • פוסט ראשון
                                                פוסט אחרון
                                              0
                                              • דף הבית
                                              • תקנון הפורום
                                              • מילון מושגים המלא
                                              • המדריך המלא למשתמש
                                              • פוסטים אחרונים
                                              • משתמשים
                                              • חיפוש גוגל בפורום
                                              • פנייה למנהל הפורום