תקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע

[אלוף העולם 1]

@אביעד
דעתי בנושא היא שככל הנראה יש בעיה במשאבת המים ולכן אין סירקולציה טובה של המים בין המנוע לראדיאטור.
ולכן כשהרכב מתאמץ אז הראדיאטור לא מספיק לקרר את המים.
אגב, יש חלודה במים?

[אבי ים]

@אביעד תסתכל מה עברתי כאן
קצת מזכיר לי את מה שקורה אצלך
וכמו ש @אלוף-העולם-1 כתב לך שזה משאבת מים
תנסה לנתק את הצינור מים של הכניסה לרדיאטור (מהמנוע) ושים על ניוטרל ותן גז ותבדוק אם המים יוצאים משם בשטף או בזחילה איטית

[נייטרון חפשי]

@אביעד כבר נתנו לך כאן את האופציות לכשל, אבל בגלל שאתה שוחר ידע אז אוסיף שהדרך לבדוק רדיאטור היא אם מזהים הפרשי טמפרטורה בין צינור הכניסה ליציאה אלא שזה לא כ"כ רלוונטי במקרה שלך כיוון שגם אם הוא סתום זה רק חלקית. לפעמים במקרים כאלו מוכרחים להחליף ‘על עיוור’, אם המים מים רגילים ו/או באיכות נמוכה ו/או מלאים חלודה זה מחזק את הכיוון הזה.

ועוד הערה חשובה:
כשאתה הולך למוסך אל תראה לו כאילו אתה ידען, תן לו לאבחן ולקחת את האחריות (שלא יגיד לך בסוף, ביקשת להחליף והחלפתי ולא מעניין אם הועיל) ותראה לו שאתה מבין רק ברמה בסיסית ושאתה רוצה לדעת מה הוא עושה. לפעמים זה גם מעצבן מוסכניקים כשהם רואים שמישהו מבין מסתכל עליהם.

[אביעד]

@נייטרון-חפשי

@נייטרון-חפשי כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

אם מזהים הפרשי טמפרטורה בין צינור הכניסה ליציאה אלא שזה לא כ"כ רלוונטי במקרה שלך כיוון שגם אם הוא סתום זה רק חלקית.

זה באמת מעניין
כי אחד הצינורות רותח והשני פושר ממש
זה אולי הסיבה כנראה שהמזגן על חום לא עובד לי

[נייטרון חפשי]

@אביעד המזגן חום לא קשור, זה מסלול אחר.
השאלה אם ההפרש בצינורות זה אחרי שנפתח הטרמוסטט? כי לפני אין ראייה, צריך נסיון כדי לאבחן את זה כך.
המאווררים עובדים? (כבר דיברנו על זה?), אם זה קורה שוב, דבר ראשון תבדוק שהם עובדים (כשהרכב חם הם חייבים לעבוד כשהמנוע דולק).

[אביעד]

@נייטרון-חפשי כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

המאווררים עובדים? (כבר דיברנו על זה?), אם זה קורה שוב, דבר ראשון תבדוק שהם עובדים (כשהרכב חם הם חייבים לעבוד כשהמנוע דולק).

לא הגעתי ב"ה למצב שהרכב חם
בגלל שאני צריך לעבור טסט ופחדתי שהרכב יתחמם בטסט… עשיתי לו טסט קטן בבית…
שהרכב הגיע לטמפרטורת עבודה לחצתי (ניונטרל) על הגז לכ3000 סל"ד לכשתיים וחצי דקות
סיקרן אותי לאיפה זה יגיע (כמובן שאם היה מגיע למעלות גבוהות הייתי עוצר)
אמממה הוא לא עבר את ה86 מעלות! (בדקתי דרך OBD)
שזה כן אומר משהו לגבי יעילות מערכת הקירור של הרכב…
מה שאומר שלא נדלקו המאווררים
כמובן שהמאווררים תקינים (בדקתי ע"י הפעלת מזגן- שמיד מפעיל אותם)

[נייטרון חפשי]

@אביעד כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

שהרכב הגיע לטמפרטורת עבודה לחצתי (ניונטרל) על הגז לכ3000 סל"ד לכשתיים וחצי דקות

@אביעד כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

מה שאומר שלא נדלקו המאווררים

העובדה שהמאווררים לא נדלקו מוכיחה שלא חיממת את הרכב, והסיבה לזה היא שבסל"ד גבוה גם המשאבה עובדת יותר מהר, אם אתה רוצה לחמם את הרכב אתה צריך לאמץ אותו ולאו דווקא להעלות סל"ד (למשל להאיץ בעליה או (לא מומלץ בכלל!) ללחוץ גז וברקס יחד וכך ליסוע).

[אביעד]

@נייטרון-חפשי כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

העובדה שהמאווררים לא נדלקו מוכיחה שלא חיממת את הרכב, והסיבה לזה היא שבסל"ד גבוה גם המשאבה עובדת יותר מהר, אם אתה רוצה לחמם את הרכב אתה צריך לאמץ אותו ולאו דווקא להעלות סל"ד (למשל להאיץ בעליה או (לא מומלץ בכלל!) ללחוץ גז וברקס יחד וכך לנסוע).

נכון
נתתי למנוע להתחמם עוד קצת ובאמת המאווררים נדלקו (טמפרטורה של עד 97) גם כן למשך כמה דקות

[tiptop]

@אביעד לי הי’ רכב אחר שהמונע התחמם רק בעמידה ברמזור (על D) או בפקקים. (לחום של 110 מעלות בOBD!!) עד שביררתי שאכן המאוורו פועל אבל הפיקוד שלו תקול ואסביר קצת: במצב שהרכב עומד ולא נכנס רוח מעצם הנסיעה, המנוע חייב מלבד הרדיאטור גם מאוורר בכדי לאזן, יש חלק שנקרא ריליי relay שהוא פועל (מעין קונטקטר שאנו מכירים בלוח חשמל שמערכת מיזוג מרכזי תלת פזי) וזה אמור לפי חום המנוע להעביר את המאוורר מממצב רגיל לטורבו =לקירור מהיר (ולכן תשימו לב כל רכב כשמונע אחרי קצת זמן תשמעו רעש בא והולך מהמאוורר (כמו רעש של שואב אבק ) . לפעמים הריליי נשרף ופשוט צריך להחליף אותו (עולה גג 50 שח). (המזגן ללא קשר כמעט תמיד אמור להפעיל את המאוורר). [אם יש לך OBD תוכל לעקוב בדיוק מתי החום במגמת עליה]
2. להרבה מאווררים יש טרמוסטט מובנה (שלפעמים ניתן להחלפה) המרגיש את החום בתא מנוע ולפי זה עושה מהירות המאוורר גם זה יכול להיות תקול
3. איתור נזילות כשהבעיה לא קריטית וניתן לנסוע - תתחיל למלאות רק בנוזל קירור (אדום או ירוק, אפשר גם זולים ) עם הזמן תוכל בעז"ה לאתר לבד את מיקום הנזילה כשתראה שאריות מהצבע של הנוזל באזור הנזילה (וגם מנעת בזה את המשך קורוזיה וצרות במערכת קירור).
4. חור קטן ככל שיהי’ גם אם זה מפקק רדיאטור תקול (–בגלל קורוזיה עקב שימוש במים רגילים) גם אם לא נראית נזילה פעילה בשעת בדיקה יכול לגרום לאיבוד מים מהיר בנסיעה

אני פעלתי כך ולא היו לי אח"כ בעיות, לא כ"כ מהר הבעיה ברדיאטור סתום.

בהצלחה!

[נייטרון חפשי]

@tiptop כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

2. להרבה מאווררים יש טרמוסטט מובנה (שלפעמים ניתן להחלפה) המרגיש את החום בתא מנוע ולפי זה עושה מהירות המאוורר גם זה יכול להיות תקול

אתה בטוח? איזה רכב יש לך?

ואגב הבעיה שתיארת (קונטקטור לפעמים עובד ולפעמים לא) נדירה הרבה יותר מרדיאטור סתום, אא"כ אתה מדבר על רכבי אספנות.

[tiptop]

@נייטרון-חפשי זה הי’ רנו לוגאן 2010, אבל ריליי למאוורר קיים בהרבה רכבים (כן כן גם בפלואנס 2018). מה שברור שלמאוורר חייב פיקוד שאמור לכוון את העוצמה (הוא לא נדלק נכבה סתם בעמידה…)

[נייטרון חפשי]

@tiptop כתבתי 2 דברים וערבבת אותם

1. דיברת על טרמוסטט בתא המנוע, לא שמעתי על כזה דבר בלתי היום, אשמח לפירוט או רכב לדוגמה שיש בו.
2. דיברתי על קונטקטור המכונה ריליי (וכתבתי שהוא נהרס פחות מאשר רדיאטורים נסתמים, אז לא ברור איך הבנת ממני שאני מכחיש את קיומו).

@tiptop כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

מה שברור שלמאוורר חייב פיקוד שאמור לכוון את העוצמה (הוא לא נדלק נכבה סתם בעמידה…)

יש כאן 2 דברים ביחד:

• עוצמה
• הדלקה כיבוי
  העוצמה, כלומר, שינויי מהירות, לא קיימת בכל הרכבים ובאלו שפגשתי שכן קיים, היא משתנה ע"י נגד שב"כ מובנה על המאוורר.
  הדלקה כיבוי בכל הרכבים שראיתי (אשמח ללמוד על רכבים נוספים) נקבע ע"י יוניט חום מנוע וע"י מחשב הרכב, כשמחשב הרכב נותן את הפקודה לקונטקטור הנ"ל שהזכרת.

קונטקטור=ריליי

והמאוורר נדלק ונכבה גם בעמידה בהתאם לחום המנוע ותלוי כמובן במשתנים רבים כגון מזג אוויר חיצוני והספק מערכת הקירור וכו’ כדי לשמור על טמפרטורה אופטימלית.

[אושר מתקרב]

אגב, במקרה של חום מנוע גבוה, מה עושים? מכבים מנוע ונותנים לו להתקרר? או שעוצרים בצד ומשאירים אותו עובד כדי שהמאווררים יקררו? או בכלל להאיץ כדי שייכנס הרבה אוויר?

[חיים ברזל]

@אושר-מתקרב
תלוי אם זה התחמם בגלל שנגמר המים או לא, אם נגמר המים ודאי שלכבות, כי המנוע ממשיך לחמם את עצמו
אם זה חום סתם כי מאוד חם בחוץ ואחרי עליות וכו’ אולי עדיף לעצור בלי לכבות את המנוע

[אביעד]

@tiptop כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

@אביעד לי הי’ רכב אחר שהמונע התחמם רק בעמידה ברמזור (על D) או בפקקים. (לחום של 110 מעלות בOBD!!)

זה העניין, שאצלי הוא לא מגיע ב"ה למעלות האלה (ראיתי את הטרמוסטט עולה מ0 מעלות עד לחום עבודה ומשמה הוא לא עבר את ה96 ככה שאין סיבה לומר שהטרמוסטט תקול)

@tiptop כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

עד שביררתי שאכן המאוורו פועל אבל הפיקוד שלו תקול

ושוב, לפי הנתונים שלי זה לא אמור להיות מאוורר תקול- מה הסיבה? הכל מתפקד מצויין, גם שאימצתי יותר את המנוע- והמאוורר נכנס לפעולה, הוא קירר די יפה את המנוע (שהחום עלה לא נסעתי מהר בכלל ככה שלא מדובר על רוח שמקררת)

@tiptop כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

וזה אמור לפי חום המנוע להעביר את המאוורר מממצב רגיל לטורבו =לקירור מהיר

אולי אצלך שהמאוורר היה תקול זה הגיע ליותר ממאה מעלות

@tiptop כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

3. איתור נזילות כשהבעיה לא קריטית וניתן לנסוע - תתחיל למלאות רק בנוזל קירור (אדום או ירוק, אפשר גם זולים ) עם הזמן תוכל בעז"ה לאתר לבד את מיקום הנזילה כשתראה שאריות מהצבע של הנוזל באזור הנזילה (וגם מנעת בזה את המשך קורוזיה וצרות במערכת קירור).

ודאי! הרכב תמיד מלא רק בנוזל קירור מורשה

@tiptop כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

כשתראה שאריות מהצבע של הנוזל באזור הנזילה

מניין לך שיש לי נזילה? (למעלה חזרתי בי)

@tiptop כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

אני פעלתי כך ולא היו לי אח"כ בעיות, לא כ"כ מהר הבעיה ברדיאטור סתום.

זה עירבוב של שתי דברים, ברדיאטור מנוע- אני לא בטוח שיש לי בכלל בעייה
מה שאני כן בטוח זה ברדיאטור חימום (שמשמש כגיבוי למקרים של עומסים, וכמובן -אחראי על המזגן של החום)

[נייטרון חפשי]

@אביעד כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

מה שאני כן בטוח זה ברדיאטור חימום (שמשמש כגיבוי למקרים של עומסים, וכמובן -אחראי על המזגן של החום)

רדיאטור חימום סתום לעולם לא יגרום להתחממות המנוע, הוא לא נועד לגיבוי אלא רק לחימום, ובאמת אין לו השפעה ניכרת על הקירור.

[tiptop]

@אביעד טוב בא נעשה סדר אני מבין ממך שיש לך מחשב/ון OBD? א"כ תחבר אותו ותתחיל לעקוב אחרי מעלות חום מנוע (בעמידה - לא גז נוטראל! ואם תרצה לזרז ההתחממות תעבור לD בלי מזגן) באופן טבעי חום מנוע יעלה כשזה אוחז באזור ה90 ומעלה אתה תראה שזה מתחיל לרדת שוב עקב מערכת הקירור שנכנס לפעולה ואז זה הזמן לפתוח מכסה מנוע ותבדוק איך הוא מקרר :
א) יש צירקולציה טובה של מים במיכל עיבוי ו/או צינורות מים (לא לפתוח!)?
ב) במעלות גבוהות המאוורר נכנס לטורבו חזק (כמו שואב אבק)?

[אביעד]

הייתי היום במוסך (אילן- ליד התחנת דלק מול קוקה קולה בבני ברק)
הוא בדק ואמר שאין שום סתימה או משהו כזה
הוא עשה שטיפה לרדיאטור חימום ועל הדרך כמובן, החליף את כל המים
היה קצת חלודה וכו’ לדעתו זה נטו המאמץ של הרכב
לא תקלה פיזית

[טייס קרבי]

בלת"ק
לי היה בעיות בחום מנוע וזה היה רצועה כידוע היא אחראית על המשאבת מיים והיא הייתה מפספסת כל כמה סיבובים בקיצור החלפתי והכל נפתר,
2 לך למוסך ברק,
יותר אמין יותר זול ויותר מקצועי

[נייטרון חפשי]

@אביעד כתב בתקלה הראשונה שלי ברכב חום מנוע:

היה קצת חלודה וכו’ לדעתו זה נטו המאמץ של הרכב
לא תקלה פיזית

תרגום:
עם מערכת מים תקינה הרכב לא מתחמם בשום מצב, אבל מה? קשה לאתר את התקלה וזה קורה רק במאמץ אז לא נורא נשאיר את זה כך.