@נייטרון-חפשי למה שלא יחסוך בדלק? (אם אכן יש לו הרבה פיח…)

@יוסף-Z תאמת מחשבה מעניינת…
אבל למיטב ידיעתי החשש הזה קיים יותר במערכת השמן, שם יש בוצה ובשימוש בחומרים חזקים עלול לרדת גושים ולגרום לסתימות כי זה בוצה ממש כמו גושים כאלו של בוץ דביק אם ראית פעם…
משא"כ פיח שזה לא איזה בוץ דביק שדבוק בכל מקום אלא זה שכבות כמו של טיח שיושב חזק מאד בכל מקום והחומר פשוט עובר שם וממיס לאט לאט, לא נראה לי שיש סיכוי כזה שירד גושים (הלואי…)
דבר שני צורת העבודה של התוסף דלק היא ע"י זרימת קצת חומר (חצי ליטר בחצי עד מיכל שלם) בצורה רציפה וככה לאט לאט ממיסים את הפיח זה צורה שונה לחלוטין מהפלאש שהוא חומר חזק מאד שיושב (בארבע ליטר…) עד שמוציאים אותו, לכן תוסף דלק נחשב לחומר מאד עדין לא שמעתי בחיים משהוא שאומר עדיף לא…
אגב חשוב מאד להדגיש תוסף דלק (כמעט) לא “מנקה” פיח הוא “מונע” הצטברות פיח ע"י שהבעירה יותר נקייה וככה פחות נוצר פיח
פשוט בפריוס זה יותר נצרך, כי בכל רכב החום והדלק די מצליחים להתגבר על זה, משא"כ בפריוס שאין כ"כ חום, ולכן כל טיפול מומלץ לשים אותו כדי שינקה את הקצת שיש ויגרום לבעירה יותר נקייה וככה יצטבר פחות, (ומציאות בשטח עם הפריוסים שזה עובד יופי והמערכת נשארת נקייה) אבל אם יצטבר כבר כמויות הוא לא יצליח להוריד, זה רק ניקוי ידני או עוני…

כאן תוכלו להגיב לנושא “בעלים של פריוס/אוריס? מומלץ לך בחום להיכנס…”.

כידוע פריוס הוא אחד מרכבי בנזין שיכול לצבור הכי הרבה ק"מ, וזאת מסיבה פשוטה שהמנוע עובד פחות כי יש לו “עזרה” ממנוע חשמלי עם 100 אחוז מומנט, וממילא הוא פחות מתחמם, פחות מתאמץ, פחות בלאי וכו’, ולכן הוא יכול להגיע לק"מ גבוה מאד (אני ראיתי 800 ק"מ אגב שלא אוכל שמן!!),

אך יש חסרון אחד בזה שהמנוע לא “עובד חזק” והוא צבירת פיח…

בכל רכב נצבר פיח אך המנוע “מצליח” לטפל בזה ע"י שילוב של חום וכל מיני חומרים שיש היום כתוספים בדלק, (לכן מאד חשוב לתדלק בתחנה בעלת חברה ידועה וזה בכל רכב ולא דוקא פריוס…)
אממה בפריוס בגלל שאין חום גבוה ממילא מצטבר הרבה פיח וזה מצמצם את המעברים ברכיבי המנוע (ואכמ"ל) והרכב מרגיש שהוא לא סוחב (כאילו אתה נוסע תמיד עם מטען כבד…)

בפריוס יש גם עוד חסרון (או מעלה) שנקרא EGR, זה בעצם מערכת מחזור גזים, שממחזר גזים משומשים לבעירה מחודשת, כך הבעירה יעילה יותר, הן מבחינת זיהום אויר והן מבחינת ביצועים.
בהרבה רכבים יש EGR וכמעט כל EGR צריך תחזוקה/תחלופה פעם ב…
אבל בפריוס בגלל שהמנוע לא עובד חם זה קורה מהר ואז הצריכת דלק עולה…

וכאן מגיע הנקודה כל זה יכול לא לקרות ע"י 2 דברים מאד פשוטים שמאד מומלצים (ואולי גם חובה).

1. כל חודש (או כל 1000 ק"מ אין בזה באמת כלל ברור…) לשים על מצב פאוור וללחוץ את הדוושה הכי חזק עדיף בעלייה… (שימו לב הכלל הזה רק בפריוס, יש כאלו שטוענים גם בכל מיני רכבים אחרים. ואכמ"ל.) זה גורם לעליית חום מנוע ואז המנוע בשילוב החומרים שיש בדלק מנקה את עצמו…
2. כל (עדיף ממש לפני - ) טיפול לקנות תוסף דלק K44 למלאות אותו ברבע מיכל ואז למלאות עוד חצי (שהחומר יתערבב טוב) ואז לסוע חזק (בדגש על חזק) גם פה עדיף מאד בפאוור ובעליות כדי שהמנוע יתחמם אחרת זה פחות יעיל… (כתבתי לפי הסדר שאני עושה אומנם לכל "מוסכניק כללים משלו בתוספי דלק…

כ"ז ההשתדלות המקסימלית שאפשר לעשות, זה בעצם גורם לשמירת הניקון במערכת ולבעירה יותר יעילה - ממילא פחות מצטבר פיח בכלל המערכות וככה שומרים גם על תפוקת המנוע וגם על צריכת הדלק…

חשוב להדגיש: כ"ז טוב “למניעת הצטברות” פיח ולא ל"ניקוי פיח קיים"

מה קורה אם בכל זאת הצטבר הרבה פיח והרכב מרגיש סתום ממש, או שנדלק נורה P0401 שהEGR סתום.
(בדרך כלל קורה בק"מ גבוה, או ברכבים של זקנים שלא עברו את ה90 קמ"ש, או ברכבים שלא שמו תוסף כל טיפול, או שנסעו הרבה עירוני ששם המנוע לא מתחמם, וכו’ וכו’)

מוטי/טיקי - מפרקים ומנקים מקצועי ביותר קולר וסעפת, אבל מאד יקר .
“מומלץ” רק למי שנדלק נורה ואין לו זמן ורוצה את הראש השקט והבטוח, ויש לו כסף מיותר…

יחיא-סעפת - מפרק ומנקה טוב, קולר - מנקה בשיטה שלו, מאד זול.
“מומלץ” למי שרוצה לחסוך בכסף (ויש לו כח וזמן לסוע לטייבה), יעיל גם בסתימות חזקות, אך מסתמא ניקיון פחות חזק ממוטי, אבל עדיין יעיל וטוב מאד. (כי במילא מתלכלך כל הזמן אז למה צריך לנקות כמו חדש, העיקר שיהיה זרימה חזקה… וזה בדוק!)

עוני - מנקה באמצעות זרימת חומר את הכל, כולל שסתומים, מזרקים, ממיר וכו’
החסרון שזה לא מנקה אם יש סתימה חזקה, לכן לא מומלץ למי שיש נורה או שיודע שממש סתום לו.
המעלה שזה לא מנקה רק קולר וסעפת אלא הכל, ממש כמו חידוש מנוע, וברכב שיש בו הרבה פיח זה מומלץ ביותר במיוחד בק"מ גבוה,
“מומלץ ביותר” לכל מי שרוצה חידוש לפריוס, (ואולי לכל רכב עם ק"מ גבוה) זה ממש טוב ויעיל, גורם לשיפור ביצועים ע"י יעילות של כלל המערכות, ומחדש את המנוע, וטוב מאד לפיח שמצטבר בכל פינה, בעיקר במנוע של פריוס, יעיל גם לממיר הקטליטי, והכל במחיר ממש זול.(אפשר למצוא על זה בפורום בהרחבה של נייטרון התותח…)
פחות יעיל למי שסתום לו EGR והוא לא ימלט מניקוי ידני.

טיפ למשופשפים למי שסתום לו הEGR:
לנקות אצל יחיא ואח"כ לעשות חידוש אצל עוני…
הרווחת גם פתיחת סתימה וגם חידוש כוללני למנוע.

יצויין שכ"ז נכתב על דעת עצמי, ומחומר שאספתי אצל הרבה מומחים בפריוס, ומניסיון קטן שצברתי, כל אחד ואחד רשאי להביע דעה משלו וכמובן שיש בכל דבר הרבה דעות…
אגב בכל רכב שמטופל בטויוטה שמים לו תוסף על בסיס קבוע כל טיפול, ומניסיון שלי (כמה עשרות פריוסים) כמעט כל מי שטופל במורשה ושמו לו תוסף גם ב400 ק"מ הרכב היה יחסית נקי (כמובן שיש יוצא מן הכלל רכבים של זקנים שנסעו הרבה עירוני וכו’)

בנוסף אין לי שום ניסיון עם אף אחד מהמטפלים הנ"ל (כולל עוני) ולא בדקתי את זה בצורה יסודית, הנחתי את הדברים על השולחן, לחומר למחשבה, כ"א יפעל לפי שיקול דעתו בלבד!

ניתן להגיב לנושא כאן.

סיכום שלי:
מוטי - מפרק ומנקה מקצועי ביותר קולר וסעפת, אבל מאד יקר .
“מומלץ” רק למי שנדלק נורה ואין לו זמן ורוצה את הראש השקט והבטוח, ויש לו כסף מיותר…

יחיא-סעפת - מפרק ומנקה טוב, קולר - מנקה בשיטה שלו, מאד זול.
“מומלץ” למי שרוצה לחסוך בכסף (ויש לו כח וזמן לסוע לטייבה), יעיל גם בסתימות חזקות, אך מסתמא ניקיון פחות חזק ממוטי, אבל עדיין יעיל וטוב מאד. (כי במילא מתלכלך כל הזמן אז למה צריך לנקות כמו חדש, העיקר שיהיה זרימה חזקה… וזה בדוק!)

עוני - מנקה באמצעות זרימת חומר את הכל, כולל שסתומים, מזרקים, ממיר וכו’
החסרון שזה לא מנקה אם יש סתימה חזקה, לכן לא מומלץ למי שיש נורה או שיודע שממש סתום לו.
המעלה שזה לא מנקה רק קולר וסעפת אלא הכל, ממש כמו חידוש מנוע, וברכב שיש בו הרבה פיח זה מומלץ ביותר במיוחד בק"מ גבוה,
“מומלץ ביותר” לכל מי שרוצה חידוש לפריוס זה ממש טוב ויעיל ומחדש את המנוע וטוב מאד לפיח שמצטבר בכל פינה במנוע של פריוס, יעיל גם לממיר הקטליטי, והכל במחיר ממש זול.
כנראה פחות יעיל למי שסתום לו EGR והוא לא ימלט מניקוי ידני.

טיפ למשופשפים למי שסתום לו הEGR:
לנקות אצל יחיא ואח"כ לעשות חידוש אצל עוני…
הרווחת גם פתיחת סתימה וגם חידוש כוללני למנוע.

המלצה חמה מאד(ואולי בגדר חובה) לכל בעל פריוס:
פעם בחודש לסוע הכי חזק שאפשר עדיף בעליות שאז האוטו הכי מתחמם ושורף פיח.

כל (עדיף לפני-) טיפול לקנות תוסף דלק K44, למלאות כשיש רבע מיכל ואז לתדלק עוד רבע, ולסוע הכי חזק שאפשר.

שני הטיפים האלו יחסכו לך גם את מוטי גם את יחיא וגם את עוני ביחד…

@mik6868 לא צריך לטפל אצלם פשוט תשים תוסף K44 לפני כל טיפול (נראה לי עדיף לפני ) ופעם בחודש ללחוץ חזק בפאוור באיזה עלייה טובה וזהו לא מסובך…

@mik6868 תאמת אין לי מידע מדוייק על שימוש נכון בK44 כל אחד אומר משהוא אחר אני שם ברבע מיכל ומיד ממלא עד חצי וזה בגלל שיהיה עירבוב טוב לכן קודם שמים ואז ממלאים ככה שמעתי פעם ממוסכניק ש"מבין" אבל יש בזה הרבה דעות ולא משנה הצורה הכי חשוב זה להשתמש בנסיעה בין עירוני וכמה שיותר חזק עדיף עליות בפאוור…

@mik6868 כתב בניקוי פיח? כן, זה עובד! בדקנו.:

ולמה כתבת על רכבים שטופלו בטויוטה וk44 נקיים במה שונה טיפול רגיל לא במורשה?

ב99 אחוז מהמקרים מוסכים רגילים לא שמים תוסף דלק כי מי שהולך למוסך רגיל עושה רק מה שצריך ולא יותר לכן הוא לא הולך לטויוטה ששם לעומת זאת הולכים לפי המלצת יצרן שהוא כן ממליץ ולכן זה גם מתבצע וגם יש לזה תיעוד בספר זה הכל…

@מנאששש אני אישית לא עשיתי לא אצל יחיא ולא אצל עוני ולא אצל מוטי,
אבל אני כן יודע שמוטי מנקה ברמה מאד גבוהה ע"י פירוק וניקוי ידני יסודי, יחיא גם מפרק ומנקה ידני את הסעפת מצערת וכו’ ורק את הEGR הוא מנקה בצורה שונה (ולא יודע באיזה רמה) לדעתי שווה את יחיא כי זה ממש רבע מחיר… וגם אם לא יהיה ניקוי יסודי 100 אחוז זה עדיין שווה, תחשבו שגם אחרי ניקיון של מוטי חוזר הפיח אין מה לעשות זה EGR… פשוט אחרי הניקיון כל 10000 ק"מ לקנות K44 וזהו זה מספיק!(מניסיון אישי 95 % מהרכבים שטופלו בטויוטה ועשו זאת כל טיפול לא נצבר אצלם פיח גם אחרי 400 ק"מ)
אגב מומלץ בחום בלי קשר לתוסף לעשות פעם בחודש איזה נסיעה חמה למנוע (לסחוט דוושה בפאוור באיזה עלייה טובה וארוכה) כדי שהמנוע יתחמם ויתנקה על תשכחו שגם בדלק שלנו יש חומרים שנועדו לפרק פיח… ואני אישית עברתי המון פריוסים שקניתי מזקנים שנסעו לאט ורגוע והרכבים היו פשוט סתומים לקחתי אותם לעליות של ירושלים ומחצתי דוושה על פאוור והרכב פשוט “נפתח”!!

@mik6868 כתב בניקוי פיח? כן, זה עובד! בדקנו.:

(מוסכניק אחד כבר אמר לי שכל מוסכניק ישמח שאני יבא אליו ויקבל אותי בברכה עם צלחת עוגיות) בעז"ה אני יעדכן אם הרכב יצא ממוטי מזארטי …

מהיכרות אישית ארוכה עם מוטי אני אומר לך חד משמעי הרכב יצא מזראטי…
אבל אישית חושב שזה יקר מדי עם יחיא עושה את זה ב500

@נייטרון-חפשי כתב בניקוי פיח? כן, זה עובד! בדקנו.:

עוני יעשה את זה בעצמו ולא ייתן לך לגעת בזמן שהוא מטפל, (לפני שהוא הכיר את המצב תחזוקה הוא לא היה מקבל פריוסים).

אני דיברתי איתו והוא לא אמר שהוא לא מקבל אלא שזה פחות יעיל אחרי שאמרתי לו שיש את המצב הזה אז הוא אמר שזה מעולה וא"כ זה יהיה יותר יעיל…

@mik6868 כל מילה נכונה זה בדיוק הסיבה שהמנוע בפריוס קר ולכן מצטברים משקעים משא"כ בנסיעה בינעורנית ששם המנוע עובד כל הזמן…

הסעפת זה יחסית פשוט אבל בלי לנקות את הEGR לא עשית הרבה…
טיפ שלי אם אתה לא חובבן של פירוקים ועבודה שחורה (זה מאד מלכלך לא סתם איזה ברקסים או טיפול 10000) תרד מזה מה גם שלא תחסוך הרבה ביחס לעבודה שלך (יחיא לוקח 500) והפירוק של הכולר די קשה ומסורבל…
אם בכל זאת החלטת לעשות לבד תשרה את הכולר בסודה קאוסטית איזה לילה (זה החומר שאני משתמש וממליץ לך בחום לבדוק על חומרים יותר חזקים אני לא מוציא אותן חדש ואני יודע בפירוש שמוטי כן)

@mik6868 טוב אם יש רעידות כשהמנוע קר זה סימן מובהק לEGR… זה אכן קורה גם בלי נורה (אולי באמת כי רק מעבר אחד נסתם כמו שאמרת…)
בכל אופן מוטי מאד יקרן אם אתה הולך על ניקוי לך על יחיא הוא לוקח 500 מפרק סעפת ומנקה ידנית ולוקח רק 500 אני לא בדקתי את העבודה שלו ולא עשתי אצלו אף פעם (תמיד עשיתי לבד)
אם בחרת בכל אופן לעשות אצל עוני תכניס למצב תחזוקה (תשאל את הAI איך עושים)
ותלחץ על הגז אם צריך כדי להגיע לחום הנדרש (נדמה לי סביב 90 מעלות)כדי שהמנוע יתחמם אחרת זה לא יהיה יעיל… אבל אם כן תעשה את זה זה יהיה יעיל מאדד (יכול להיות יותר מיחיא וכל הניקויים כי זה ינקה לך גם עוד דברים לכן אני חושב שכטיפול מונע זה עדיף אבל לא בדקתי את זה ולא לוקח אחריות… בעז"ה כשיהיה לי זמן בל"נ אני יקרא לו אלי ואני יבדוק את זה אחת ולתמיד ע"י פירוק הכלל אחרי הניקיון שלו …)

@mik6868 לא יודע אבל לא נראה לי שרק אחד מהם יכול להיסתם זה פשוט מעברים דקים שעובר שם גזים ממחוזרים ולכן נצבר שם יותר פיח מרכב רגיל מה שאני בא לומר לך שעם אין קוד ותשים תוסף כל טיפול נראה לי זהב סדר ליתר בטחון אתה יכול לעשות אצל עוני או יחיא סתם בשביל ההרגשה (אני טיפלתי ברכבים של כמעט כפול 3 בק"מ משלך… ככה שלא נראה לי שאתה קרוב לשם…)

@mik6868 אם אין לך קוד תקלה זה אומר שהוא לא סתום… וגם ככה לא עשית הרבה ק"מ אם הרכב חסכוני אז פשוט כל 10 15 אלף תשים תוסף וסע לשלום לא צריך לחשוב יותר מדי…(אגב שמים תוסף בחצי עד שליש מיכל כדי שהוא יהיה יותר מרוכז לא מיכל מלא…)

@mik6868 יש לך נורה עם קוד תקלה P0401?
ואגב K44 זה לא רק לפריוס זה תוסף שנחשב להכי טוב בכללי…
פשוט פריוס לענ"ד חייבת את זה…

@mik6868 עוני מנקה באמצעות זרימה של חומר אם זה סתום אין מה לעשות אלא רק לפרק ולנקות ידנית וכמו שאמרת המעברים בסעפת אכן נסתמים די מהר (לא נראה לי כל 40 קמ אולי 150 קמ והלאה על תשכח שגם בדלק יש אוקטן שמנקה כל הזמן )
מוטי אכן מנקה ברמה מאד גבוהה לאחר נסיונות הוא מצא תמהיל שעושה אותם ממש חדשים…
לגבי התוסף אני אישית משתמש בK44 הוא נחשב להכי טוב בפער… (נראה ליטויוטה משתמשים באיזה תוסף של פז לא יודע מה זה…)
רק עוד נקודה קטנה כל הפירוקים וסוגי הנקיונות למינהם הם טיפולים שמנקים פיח קיים תוסף דלק הוא בעצם תוסף שמונע הצטברות כלומר שיש קצת ממש הוא מנקה והוא פעיל רק למי ששם כל טיפול, ובתנאי שהמערכת נקייה, אבל הוא לא יעיל לפרק ערמות של פיח קיים (עוני משתמש באותה שיטה שהתוסף פועל רק בצורה אגרסיבית יותר)

@mik6868 כתב בניקוי פיח? כן, זה עובד! בדקנו.:

של שעתיים שלוש בלי שפשופים נכון? אלא אם כן יש לו חומרים שבשעתיים שלוש עושים עבודה של 6-8שעות כולל שפשוף חזק עם מברשות על החלקים שאז נקרא לזה ההמצאה של המאה …

זה נראה שאף פעם לא ניקת EGR אני צודק???
כאחד שעשה זאת כמה פעמים אני יחדש לך שאין אפשרות להגיע לתוך הכולר עצמו… זה רק עם חומרים חזקים ע"י שמשרים את זה,
אני אישית לא מצאתי תמהיל של חומרים שבאמת מצליח לפרק את הפיח שם… והשתמשתי בחומרים חזקים כמו סודה קאוסטית וכו
מוטי מתלפיות לדוגמא משלב כמה חומרים מאד חזקים (אחד מהם זה החומר שמוסכי הדיזל משתמשים שנראה לי מצריך אישור מיוחד…)
יחיא מטייבה לא מפרק הכל אלא רק את הסעפת והשופר ואז שופך לכולר איזה חומר (גם משהוא שלו…) ואז מוציא את זה מהאגזוז תוך כדי עבודת הרכב גם שילוב של חומר וחום…
היוצא מכל הסיפורים האלו שכולם בעצם מנקים לא בצורה של גירוד אלא בצורה של השרייה עם חומרים חזקים ובעצם מה שעוני עושה (שדרך אגב לא פגשתי אותו ולא ניקתי אצלו זה פשוט סברות שעלו לי ולנייטרון התותח ש"מבין" בכל דבר שזז ושלא זז…)
זה לכאורה הדבר הכי מושלם שיש כי הוא משלב מערכת שמזריקה חומר יחד עם החום המטורף שיש שם תוך כדי זרימה, וחום וחומר טוב מפרק פיח זה עובדה ולו יש מכונות ענקיות שפשוט מכניסות חומרים חזקים ישירות להזרקה וליניקת אויר ובשילוב של החום זה פשוט מפרק לאט לאט את הפיח
(אגב אחד הסיבות שפריוס צוברת פיח יותר מרכב רגיל כי הוא לא מתחמם כמו רכב רגיל… לכן לדעתי חשוב מאד לשים מסיר פיח כל טיפול בפריוס מניסיון שלי ועברתי עשרות פריוסים כל פריוס שעשו לה את זה המנוע הרגיש יותר פתוח וה EGR יותר נקי וכו… רק צריך לשים לב “להרביץ” חזק חזק על הגז במצב פאוור כדי שהאוטו יתחמם ככה זה יעיל פי 2)
ועל פניו בהגיון זה נשמע הכי טוב ולכן מאד התלהבתי מזה מה גם שאתה מרוייח ניקוי עמוק של הממיר שסתומים בוכנות מזרקים וכו,
לגבי מה שאמרת על ההמלצה שלו כל 30 אלף אתה צריך להבין שהEGR זה מחזור גזים הוא צובר פיח באופן סידרתי בצורה רשמית זה ה"באג" שלו על פני טורבו רגיל אין מה לעשות. (ולכן זה עוד סיבה להמלצה הנ"ל ומניסיון אישי של המון רכבים אני כותב את זה כל פריוס נקייה מפיח חוסכת כמויות דלק וזה דבר פשוט)

כתבתי פה “חבורה” לא היה לי זמן לסדר את זה נורמאלי לצערי… מקווה שהוספתי לך…