סיפור מטלטל עם מסקנה בצידה

[טייס קרבי]

@אברך-פשוט
למה מה הסיבה???
אולי כי האוטובוס בטוח יותר?

[אברך פשוט]

@טייס-קרבי
1 הגיוני מאוד שהאוטובוס יותר בטוח
2 זה לא משנה כ"כ מה הסיבה כי אלה העובדות

[טייס קרבי]

@אברך-פשוט
מניין אתה כזה בטוח שאלו העובדות???
בדיוק אני עכשיו לומד סטטיסטיקה ספוילר
||

אני לא ילאה אותך בהבחי הנוסחה אבל רק שתדע זה מאד מטעה
סטטיסטיקה ללא משתנה איננה סטטיסטיקה (כלומר אם אתה לא מבודד את “השונה” לא עשית כלום
דוגמה לזה היא אם תראה עובדה שאומרת: " אנשים עם שלייקעס יותר חולים במחלות לב " לא אומרת שמסוכן ללכת שלייקעס באכרח אלא אומרת לך: “תחקור מה שונה בין האנשים שהולכים שלייקעס לאלו שלא ותגלה מסקנה כזאת: “70%מאלו שאולכים שלייקעס הם אנשים עם שומן ייתר-ושומן יתר גורם למחלות לב” -מסקנת האמור שגם אם הנתון הוא” אנשים בתחץ פחות מתים מתאונות" כלל לא אומרת שיותר בטוח לנסוע בתחץ ללא שבודדת את המשתנה
לכן לומר משפט כמו:

@אברך-פשוט כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

2 זה לא משנה כ"כ מה הסיבה כי אלה העובדות

ממש ממש ממש לא נכון

[אליהו הת''ח]

בנוגע לסרטון שהעלה @א.ב. מהרכב של עיריית בני ברק
הייתי מאשים את הנהג ברכב ב100 אחוז.

1. הוא נסע במהירות מטורפת ביחס לתנאי הדרך.
2. אם תסתכלו טוב בסרטון כבר מהרגע הראשון רואים שהרכב מתחיל לסטות, ואם הנהג של הרכב היה אוחז את זה בזמן הוא לא היה צריך להיכנס בעמוד.
   כנראה שחוץ מלדבר בטלפון הוא גם הסתכל בו.

[אליהו הת''ח]

@אברך-פשוט כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

@טייס-קרבי
1 הגיוני מאוד שהאוטובוס יותר בטוח
2 זה לא משנה כ"כ מה הסיבה כי אלה העובדות

האוטובוסים בדרך כלל יותר בטוחים
הם אומנם גורמים לאחוז מכובד מהתאונות אך לרוב הם יוצאים עם נזק קטן יותר.

[אברך פשוט]

@אליהו-הת-ח כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

אך לרוב הם יוצאים עם נזק קטן יותר.

וזה בדיוק הנקודה שזה הופך לבטוח יותר

[אליהו הת''ח]

@אברך-פשוט כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

@אליהו-הת-ח כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

אך לרוב הם יוצאים עם נזק קטן יותר.

וזה בדיוק הנקודה שזה הופך לבטוח יותר

אתה צודק אך באתי לומר, שהם אחד הגורמים הגדולים לתאונות.
בכ"א בבני ברק כשאוטובוס יוצא מהתחנה המראה היא בגדר המלצה בלבד
או שהרכב בצידו יזוז או שהוא יקבל “ליטוף קטן”
אני מדבר על עובדות יומיומיות

[אברך פשוט]

@טייס-קרבי כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

מניין אתה כזה בטוח שאלו העובדות???

לא שזה מוכיח מי יודע מה אבל בכל זאת

תשובת ג’מיני:

לפי נתונים של ארגוני בטיחות בעולם ובארץ, מספר הנפגעים לכל קילומטר נסיעה נמוך משמעותית באוטובוסים בהשוואה לכלי רכב פרטיים. האוטובוס הוא כלי רכב כבד ומסיבי, מה שמעניק לו יתרון פיזי במקרה של התנגשות עם כלי רכב קטנים יותר.

[טייס קרבי]

@אברך-פשוט כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

לא שזה מוכיח מי יודע מה אבל בכל זאת

אוקי ממש לא מוכיח כלום ההיפך גימיני כתב ש:

@אברך-פשוט כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

האוטובוס הוא כלי רכב כבד ומסיבי, מה שמעניק לו יתרון פיזי במקרה של התנגשות עם כלי רכב קטנים יותר.

המסקנה היא לא: “אוטובוס פחות מעורב בתאונות”
אלא: “מי שנוסע באוטובוס יפגע פחות אם תהיה תאונה ממי שנוסע ברכב”
נפלאות הסטטיסטיקה…

[אברך פשוט]

@טייס-קרבי
השאלה הייתה איפה יש יותר נפגעים כלומר ביחס לסיכון המשתמשים
ולא מי יותר מעורב בתאונות

[טייס קרבי]

@אברך-פשוט
נכון זאת השאלה
והתשובה היא רכב פרטי פחות נפגעים

[MEM]

@אברך-פשוט כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

@נייטרון-חפשי כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

ואולי להפסיק לחיות? זה מבטל את כל הסכנות.

יש אלטרנטיבה תחבורה ציבורית, ולדעתי זה גם יותר בטוח

אני לא יודע איפה אתה חי
אבל איפה שחברת קווים שולטת יותר בטוח להתרחק מהנהגים שלהם ת"ק אמה לכה"פ…

[MEM]

@יעקב-5 כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

@יהודה-5
צודק,
לא חשבתי על זה
אבל עדין כמעט לא שומעים על תאונות אוטובוס למרות הנהיגה המופרעת של הבני דודים ?

למה לא?
קרוב משפחתי הי"ד נרצח ע"י נהג של קוים על מעבר חציה כשלפי העדויות הוא גם סימן לו קודם לכן לעבור…
למי שחושב שאולי הנוסעים לא צרחו מספיק בקול אני רק אציין שהוא עצר רק אחרי שגם הגלגלים האחוריים עברו עליו וגם אז הוא המשיך עוד כמה מטרים…
אה ושכחתי שהוא מעולם לא נענש על זה הרי ההרוג חרדי …

[אברך פשוט]

שלום וברכה לכולם
אחרי כל הויכוח הרועש והגועש
לראות את התגובות הנלהבות שלכם
(יום אחרי שעברתם חוויה לא פשוטה)
ועדיין למרות הכל אתם מעדיפים ליסוע ברכב הפרטי
אין מילים
זה ממש מעודד לכל אלה שעדיין לא עברו תאונה או כמעט תאונה (וגם לאלה שכבר עברו)
פשוט להמשיך לנהוג
והשם יהיה בעזרנו

Spoiler

האמת שזה ממש מה שרציתי לשמוע

[MEM]

@אברך-פשוט כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

שלום וברכה לכולם
אחרי כל הויכוח הרועש והגועש
לראות את התגובות הנלהבות שלכם
(יום אחרי שעברתם חוויה לא פשוטה)
ועדיין למרות הכל אתם מעדיפים ליסוע ברכב הפרטי
אין מילים
זה ממש מעודד לכל אלה שעדיין לא עברו תאונה או כמעט תאונה
פשוט להמשיך לנהוג
והשם יהיה בעזרנו

במחכ"ת אבל אכתוב שוב
לענ"ד תח"צ כיום יותר מסוכנת מרכב פרטי בודאי למי שנוהג בצורה זהירה ובטיחותית
וזה עוד לפני סיפורי קווים שאצלנו לדוגמא מדלגים אוטובוסים חופשי - שבוע שעבר התקשתי לגבי אוטו’ של 10 בלילה (פעם בשעה!) למה הוא לא יצא וקיבלתי תשובה לקונית אה הוא גם לא יצא עוד 40 דקות (15 דק’ חיכיתי על הקו) יש עוד אחד
כמובן שהוא גם לא יכול להתחייב שהוא יצא אלא כרגע לכאורה לא ידוע אחרת…

[יהודה 5]

בתור סיכום אני לא באמת חושב שרכב יותר בטיחותי כי כמו שנא’ כאן האוטובוס הוא יותר גבוה ולכן הוא יותר פוגע מנפגע,
ובכל אופן לא חושב שתאונות שלא קורות באופן יומיומי צריכות להיות השיקול כאן, בעוד שכשנוסעים באוטובוס וכל עצירה מרגישה כאילו אתה רוכב על סוס ועגלה וזה בהחלט מקרים הרבה יותר מיומיומי, בהחלט יכול להוות שיקול, ודרך אגב תחשבו גם כמה אנשים נפגעו בתוך האוטובוס מנפילות וכדו’ בלי שקרה שום תאונה, עיין ברשות הרבים ביתד כל שבוע 3 מודעות כאלה…

[מאיר ג]

@טייס-קרבי

Spoiler

אני יבודד לך
פשוט אוטובוס מטבע הדברים הוא גבוהה יותר וכל תאונה פחות מגיעה לנוסע מאשר ברכב של"ע הנוסעים (ישמעלים כמובן) חוטפים את כל העוצמה של הפגיעה וכן כל החלק הקדמי יותר רחוק מהנוסעים מאשר ברכב סיבה נוספת אוטובוס הוא אם הרבה משקל ובתאונה מי שאם פחות משקל חוטף הכי הרבה גם את הפיצוץ של משקל מסיבי גם את התונעתיות הנגרמת מהמסה של משקל מסיבי תוסיף לזה שהרכב הוא קל ומימלא תוסיף את הסלטות שהרכב הקל עושה מתי שהוא חוטף משקל מסיבי משא"כ באוטובוס.
עריכה: עכשיו אני רואה שחלק מהטענות הועלו כבר.
נקודה נוספת. בל נשכח שבתאונה ובפרט בכביש מהיר ישנם כוחות G מטורפים (כמי שחווה תאונה מארבעים לאפס ונוכח לראות שגם במהירות כזאת זה בכלל לא בדיחה!!!) וברכב יש חגורות שמונעים בהרבה מהמקרים חבטות הגונות מאד (שמעתי לאחרונה מחבר שאחותו לא חגרה והיא עפה לשמשה אבל בגלל שהרגל נתפסה לה בחלק שבין הכיסא למשענת יד אז ‘בזכות’ שהרגל נתקעה האמנם שהיא נשברה בצורה חמורה מאד לכל הפחות היא לא עפה דרך השמשה ובנס זק"א לא היו צריכים לבוא עם שפכטלים) משא"כ באוטובוס שאף אחד לא חגור, בתאונה על מאה קמש ח"ו כל הנוסעים במקרה הטוב מוצאים את עצמם בפרמידה אנושית בקידמת האוטובוס ובמקרה הרע…

נקודה נוספת כל הזקנים ששוברים ידים ורגלים ושיניים (תותבות) את זה לא מחשבנים כתאונות ואף אחד לא מכניס לסטיסטיקה סבתא שלי שתחי’ כמעט הלכה לעולם שכולו טוב בעקבות ברקס משוגע של נהג -(קלאסי)

[נהג אלוף]

@מאיר-ג
נכון!
המון פעמים בעבר כשעוד הייתי נוסע בתחב"צ,
היו המון אנשים, ואפילו ילדים שפשוט עפו קדימה בכל בלימה!
וכמובן כמו שכתבו כבר,
פשוט אין אוטובוסים!
אתמול אשתי חיכתה בתחנה 40 דקות,
אחרי שהקו של שעתיים קודם איחר בשעה ורבע!
כמובן התלוננתי במשרד התחבורה מיד.
אני חושב שזה ממש יכול לעזור!
הם יחטפו קנסות ועוד קנסות,
עד שהם יבינו.
אבל בתכל’ס הכי נוח ברכב…

[הרשלה]

@אברך-פשוט
אם לא היה פחות רכבים ויותר אוטובוסים ברור שהיה יותר תאונות עם אוטובוסים
זה שיש הרבה פחות אוטובוסים גורם לכך שיהיה פחות תאונות

@MEM כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

למה לא?
קרוב משפחתי הי"ד נרצח ע"י נהג של קוים על מעבר חציה כשלפי העדויות הוא גם סימן לו קודם לכן לעבור…
למי שחושב שאולי הנוסעים לא צרחו מספיק בקול אני רק אציין שהוא עצר רק אחרי שגם הגלגלים האחוריים עברו עליו וגם אז הוא המשיך עוד כמה מטרים…

ולא רק זה חברים שלי ישבו בצ’ונט כמה מטרים ליד וכשיצאו הם שמעו אותו אומר לו “מגיע לך”

אה ושכחתי שהוא מעולם לא נענש על זה הרי ההרוג חרדי …

ובנוסף גם עדיין עובד בחברה כנהג