מאזדה 5 2009 מסוכן, ומאז רק צרות! אשמח לעזרה.

[שלמה מביתר]

@PEREZ
לי גם היה סיפור דומה עם סוכן שהומלץ מאוד בפורום
אני אשמח שתשאיר פה את כתובת המייל שלך, ואשלח לך הודעה
כמובן תמחק מיד אחרי שאראה
זה חשוב לי מאוד לדעת אם מדובר באותו סוכן

[נייטרון חפשי]

@שלמה כתב בהתייעצות עם חברי הפורום הנכבדים:

אכן טוב שאתה מעלה את המודעות לעניין
כמו שאתה אומר אנשים לוקחים את הפרסום בפורום לתורת חיים
תבין, אתה יכול להתחיל להמליץ כאן על שי מזרחי אם בא לך.

כן, אבל יש כאן בפורום ‘בעיה’ שאנשים פוחדים ל’לכלך’ ולכן אנשים נוספים נופלים בפח, אני הייתי אומר ‘אדרבה’ תפרסם את שם הסוכן ובא נראה אם יש לו מה לענות (וכמה תמיכה הוא יקבל) ואז נוכל לדעת האם מדובר במקרה חד פעמי או בזבל שסוף סוף יצא החוצה.
@PEREZ אתה צודק שצריך לשאול רב קודם (במיוחד כשאתה נגוע) אבל אני מבקש שאמנם תשאל ואם יש היתר אז יש חיוב לפרסם, רק לפני שאתה מפרסם יכול להיות של @מנהלים יהיו פתרונות יותר עדינים וא"כ אנו מחוייבים למנוע מהסוכן הנ"ל נזק יותר מהמוכרח וככל דיני לה"ר לתועלת.

[שלמה מביתר]

@נייטרון-חפשי
אני גם קניתי מסוכן שהומלץ בפורום, ודי הסתמכתי על ההמלצה בפורום (היו גם המלצות ב’פרוג’, אבל הסתמכתי בעיקר על ההמלצה פה), ואני די חושב שהוא לא היה ישר/רימה אותי.
אני מחכה ליצור קשר באישי עם @PEREZ כדי לראות אם מדובר באותו סוכן. יש לי תחושה חזקה מאוד שזה אכן אותו סוכן.

[נייטרון חפשי]

@PEREZ סתם שתדע ששילמת מחירים יקרים גם על הצלחות וגם על התיקון בטבריה (אא"כ זה כלל עוד דברים שלא סיפרת לנו), בד"כ אחריות סוכן לשלש חודשים מתייחסת למנוע וגיר בעיקר ולא לחלקי מתלים ובלמים וכדו’ שיש להם בלאי קבוע (זה כך גם ע"פ חוק), מצד שני תלוי מה דובר ביניכם, וסוכן ישר ובעל נסיון לא מפזר הבטחות בלי כיסוי גם אם הוא צודק.
גם המחיר על הציריות נשמע לי יקר בשביל תיקון בכפר, מה שמעלה חשש שאולי המחיר כלל גם…

[יצחק רשטונ]

הנושא מאד מעניין אותי מכיוון שגם אני לפעמים עושה את השירות הזה לאנשים בסביבתי הקרובה.
בדרך כלל סוכנים/מתווכים מתחלקים לשניים
א. כאלה שקונים מחזקים במלאי ומוכרים
ב. כאלה שרק מתווכים, כלומר מקבלים סכום קבוע מראש על עבודת החיפוש /בירור /בדיקה /התמקחות.
בדרך כלל הסוג הראשון מרוויח יותר ועובד פחות וגם יש לו יותר נגיעות אישיות ולכן מקובל שהוא נותן אחריות ואילו הסוג השני מקבל פר העבודה והאינטרס שלך ושלו זהים וגם הרווח שלו יותר קטן ולכן בדרך כלל לא לוקח אחריות אלא רק מסביר לך מה הוא רואה ולמה לדעתו רכב פלוני הוא עיסקה משלתמת וכו’
ציינת ששילמת לו 1200 שקלים תיווך, נשמע שהוא נמנה על הסוג השני ומצד שני מתחילת דבריך וגם מהאחריות שהוא נותן נשמע שהוא מהסוג הראשון ולכן העניין כולו טעון בירור אם הוא מהסוג השני יכול להיות שהוא עשה את מקסימום הבדיקות מצידו והרכב באמת היה נראה לו תקין ומשתלם פר הנתונים והמחיר שלו ואף שהוא פישל הוא לא רמאי אלא שהוא פיספס משהו או שהוא לא מספיק מקצועי השאלה היא למה הוא לקח אחריות , אם הוא מהסוג הראשון אז הוא בהחלט צריך לקחת אחריות וגם יש מקום להניח שהוא העדיף לראות את הרכב בעין חיובית יותר ממה שהוא באמת וגם צריך להבין למה הוא נטל 1200 שקלים .
בקיצור כדאי שתחדד יותר את העניין הזה.

הייתי שמח שהעניין הזה יתברר כי יש לי גם חבר שקנה רכב מסוכן מוכר וכשראיתי אותו (את הרכב) הייתי בהלם שזה רכב שעבר דרך מישהו ש"סומכים" עליו בזמן שהרכב היה במצב שאם תבחר מודעה אקראית מיד 2 כמעט בטוח שתיפול על משהו טוב יותר

[PEREZ]

פוסט זה נמחק!

[PEREZ]

@נייטרון-חפשי

אעשה סדר שילמתי 1700 שח על החלפה של 2 ציריות למאכער שהסוכן שלח אותי (הוא רצה אפילו 1800 אך הסכים להוריד לי 100 שח)
אכן זה יקר בשביל תיקון בכפר אך הוא אמר שהם מאד “מקצוענים” ולכן שווה לשלם להם את המחיר הזה
שילמתי 1400 על 2 צלחות קדמיות והחלפת בלמים בכל הגלגלים זה במוסך בתל אביב שהלכתי מעצמי ואני לא חושב שזה יקר אם כן תגיד לי
בטבריה החליפו ציריה + כיוון פרונט (חייבים אחרי החלפה של ציריה ) תושבת גיר שהייתה קרועה לחלוטין ומילוי שמן גיר שנשפך כולו בגלל הצירייה שהתפרקה כל זה 1700 (+ מעמ) (כרגע הרכב עדין במוסך כי הם רוצים לבדוק למה ההילוכים לא עוברים חלק וכן את הנורת המנוע שהזכרתי
יכול להיות שזה יקר אבל באמת לא היתה לי שום אופציה אחרת כי הרכב לא זז סנטימטר ואין לי אפשרות גרירה למרכז כי אין לי קבלה על התיקון של הציריות בכפר ואני לא רוצה לשלם פי 3 או 4 על גרירה למרכז
בנוסף אצטרך גם לשלם על הגרירה 550 שח כי אין לי זכות לגרירה מהסיבה הנ"ל

[PEREZ]

@יצחק-רשטונ לדעתי הוא שייך לסוג הראשון כי הרכב היה אצלו תקופה ארוכה (להבנתי כמה חודשים) וגם היה רשום על התו סוחר שלו כך שהוא היה צריך לדעת היטב מה מצבו של הרכב וזה גם מה שהוא אמר לי (שהוא יודע היטב מה מצב הרכב והוא כל כך שמור שהוא יכול לתת לי אחריות ל3 חודשים אפילו שזה רכב מאד ישן )

[נייטרון חפשי]

@PEREZ כתב במאזדה 5 2009 מסוכן, ומאז רק צרות! אשמח לעזרה.:

שילמתי 1400 על 2 צלחות קדמיות והחלפת בלמים בכל הגלגלים זה במוסך בתל אביב שהלכתי מעצמי ואני לא חושב שזה יקר אם כן תגיד לי

עכשיו כשאתה כותב שהחליף גם רפידות אחורי, אז זה אמנם יקר אבל לא שוד ובתנאי ששם לך צלחות איכותיות, אם זה מקוריות (לא מאמין) אז זה מחיר הוגן.

@PEREZ כתב במאזדה 5 2009 מסוכן, ומאז רק צרות! אשמח לעזרה.:

בטבריה החליפו ציריה + כיוון פרונט (חייבים אחרי החלפה של ציריה ) תושבת גיר שהייתה קרועה לחלוטין ומילוי שמן גיר שנשפך כולו בגלל הצירייה שהתפרקה כל זה 1700 (+ מעמ) (כרגע הרכב עדין במוסך כי הם רוצים לבדוק למה ההילוכים לא עוברים חלק וכן את הנורת המנוע שהזכרתי

אולי בגלל ש’נסעת’ בלי שמן נדפק ההילוכים

[שלמה מביתר]

פוסט זה נמחק!

[PEREZ]

פוסט זה נמחק!

[מאיר ג]

קודם כל משתתף בצערך
אבל אוכל לנחם אותך שבזכות מקרה כזה תדע מהיום שכדאי לא לסמוך בעינים עצומות בענינים אלו בבחינת כבדהו וחשדהו
גם אני כמוך בתחילת דרכי לא ידעתי משמאלי לימיני ובזכות סוכנים סוחרים “ומקצועים” למיניהם הבנתי שעלי מוטלת האחריות
אין אני מביע דעה על הסוכן כי כמו שאמרו צריך לשמוע את הצד שלו אבל גם אם יתברר שהסוכן ישר זה לא אומר שכולם כן ושהם לא יכולים לטעות או לפספס משהו.
ומסקנה שכל מי שקורא פוסט זה צריך לקחת לעצמו שנפסיק לחשוב שרכב זה בגדר תורת הסוד.
אני למשל לקחתי לעצמי כל שבוע לברר משהו ממכלולי הרכב זה לא דורש הרבה זמן וגם אם לא מבינים הכל בסוף שנכנסים לענין מתחברים דברים, עכ"פ וודאי לא להיות תלוש לגמרי כי זה עולה המון כסף התלישות הזאת .
לא פעם ולא פעמים אני שומע מאברכים יקרים שנשדדים ע"י בעלי מוסך ומוצאים כסף סתם על “תקלות”
והביא בקצרה סיפור ששמעתי לאחרונה מאברך שסיפר לי שהרכב שלו עשה רעשים כל פעם שלחץ על דוושת הבלם, הלך למוסך והמוסכניק אמר שצריך להחליף צלחות. החליפו וזה המשיך, אז הוא אמר ברקסים. החליפו ועדיין המשיך לעשות רעש. ולפתע ירדה הארה עצומה מן המים ונזדעזעה הארץ ת"ק פרסה על ת"ק פרסה כשבת קול לחשה למוסכניק היקר שזה בעצם בעיה בתוף-בגלגלים האחוריים - ‘הנעלים’ הלכו לגמרי. (אפשר קצת לדון לכף זכות את המוסכניק היות ובלמי תוף נוטים להחזיק זמן רב ולא צורכים תחזוקה כמו בלמי דיסק)
אם לאותו אברך היה קצת מידע בסיסי הוא היה מבין שזה לא אמור ליהות צלחות (גם לפי הרעש שזה היה רעש של חריטה, כך לפי תאור האברך שליט"א)
(ובדרך אגב הוסיף שרעש כזה יכול לקרות לפעמים גם מעצם זר שנכנס בין הצלחת לרפידה -אבל זה נדיר מאד מכמה סיבות)
ואם רק היה יודע אותו אברך להסתכל על הבלמים שזה ממש לא מסובך הוא היה יכול להגיד למוסכניק מראש מה הבעיה ושיחפש משהו אחר לעשות עליו
כסף (דרך אגב כך אני עושה אני מגיע למוסך ולא אומר יש לי רעש יש לי רעידות אני אומר את הבעיה - כמובן רק אם ברור לי כביעתא בכותחא).

והסיים אם המלצה חשובה שתועיל מאד למי שלא כל כך מבין בכל מכלולי הרכב ונתקל בבעיה ברכב.
‘יש דבר שנקרא גוגל’
אפשר לכתוב “יש לי רעידות ברכב מה זה” זה מביא תוצאות שבהם עולים כל האפשרויות, נכון שזה לא יעזור לדעת מה הבעיה אבל נוכל לדעת מה הגיוני וגם אם הבעיות המוזכרות והשמות של המכלולים נשמעים לנו כמו טורקית, לעשות על כל מכלול ספציפי גוגל ולראות מה תפקידו וכן ע"ז הדרך, וברור לי שלא יצא מכך עם הארץ.

[גיל]

@PEREZ כתב במאזדה 5 2009 מסוכן, ומאז רק צרות! אשמח לעזרה.:

אשמח לשמוע מה לדעתכם אני צריך לעשות עכשיו בינתיים לא קבלתי שום רעיון מעשי

לדעתי - קודם כל תשאל דעת תורה לגבי הסוכן, אפשר שלמרות ההמלצות - הוא טעה.
לענ"ד - יש כאן מקח טעות. אבל דעת בעלי בתים הפך דעת תורה.
אם משאלת רב תצא בהוראה שאין לך על הסוכן אלא תרעומת - אכתוב לך את דעתי לגבי הרכב.
רק אציין, שיש כאן צד אחד, לא שמענו צד ב’, ולא יהיה הוגן לכתוב מעבר לכך, וגם לא חכם.

[שמואל קליין]

שלום וברכה לכל חברי הפורום היקרים. למרות שיום שישי קצר אני חש צורך להגיב על הנ’‘ל.
אני אותו סוכן @PEREZ קנה ממנו, ואני רוצה להבהיר את הדברים:
הרכב הינו רכב ישן וכולנו יודעים שברכב ישן הכל יכול לקרות שעה אחרי. אני ככלל לא מוציא רכבים בלי אחריות על גיר ומנוע לשלושה חודשים בשביל שמי הטוב.
הרכב הנ’‘ל עבר בדיקה של מכונאי וסודרו הליקויים שהוא ראה - ה’ עדי. ואני לא חושב שאני צריך להילחם כאן על שמי הטוב שאני הולך הכי שיושרה עם אנשים ויעידו על כך מאות לקוחות ועשרות מתוכם שכבר חזרו פעמים נוספות.
יש דברים שהם מעבר ליכולת שלנו לצפות אותם, בטח ברכבים ישנים אבל על המקרה הנ"ל לקחתי אחריות מלאה, ואני לא בא להיכנס כאן לוויכוח - ציריות הם בשום מקום לא באחריות אבל אני שרוט אז לקחתי אחריות על הנ’‘ל, וכן דאגתי לו לכל מיני פלסטיקים וקשקושים שהיו חסרים לו רק בשביל שיהיה רגוע ואני ממשיך לתת לו שירות על כל שאלה שיש לו.
ברגע שראינו שיש בעיה בציריות אמרתי לו שיגרור את הרכב לבחור שלי במודיעין שאכן מטפל בכפר אבל אני מטפל שם לא בגלל שזול אני שולח לבחור הכי יקר שברוב המקרים לוקח לי יותר יקר מבארץ רק בשביל להיות רגוע.
קורה וגם במוסכים בארץ זה יכול לקרות ושמו משהו לא טוב.
אני אמרתי לו שאני יספוג את העלות של הציריות שם אבל שיחזיר את הרכב כדי שאני אוכל להראות להם שלא נפתרה התקלה. אם הוא היה מחזיר לי את הרכב היינו חוסכים את כל עוגמת הנפש שהייתה אח"כ כשהצירייה נקרעה.
גם עכשיו הבטחתי לעזור לו לקבל החזר על הגרירה ולדאוג לו להכל.
אבל הוא בחר ללכלך כאן…
הסברתי לו שאם אני לא עונה לטלפון זה כי הייתי בבי’‘ח אבל הכל בסדר אני לא נבהל מכל מי שקונה רכב ב-15 ובטוח שעשה עסקת חיים.
אכן הרכב נבדק לפני הרכישה והיה תקין לחלוטין והיום אני מתחנן ללקוחות בעקבות דברים כאלו שקרו לי שאין תיאום ציפיות מרכב ישן -
תקחו אתם לבדיקה ותרדו ממני.
כי אני רוצה להיות הכי ישר וכמו שהמליץ לי פעם אחד הסוכנים הגדולים והמומלצים כאן
“תפסיק למכור רכבים ישנים”
אבל אני רוצה לעזור לאנשים - לא ליפול
מקווה שהובנו הדברים אני פה לענות לכל שאלה.
וכנ’‘ל לעשרות הטלפונים שאני מקבל ביום לייעוץ בחינם ואם הייתי מחפש לעקוץ מישהו כבר מזמן יכולתי לעשות את זה.
שבת שלום.
ד’'א @שלמה-מביתר
אם אתה מתכוון אלי אשמח שתפנה אלי כי אין לי מושג מי אתה ומה
@מאיר

[שמואל 2]

@שמואל-קליין גם אני קניתי דרכך רכב ולדעתי יש כמה נקודות שאתה צריך לשים לב אליהם
כשאתה אומר שזה רכב שלא צריך להוציא עליו שקל זה מאד מטעה ובמיוחד למישהו כמוני שזה רכבי הראשון, כי אתה מתכוון למנוע וגיר וכו׳ אבל בתכל׳ס זה נשמע קצת יותר מבטיח…
וגם בעניין הטיפול בשטחים לדעתי מן הראוי להזכיר זאת גם אם מדובר במישהו מקצועי,
ובמיוחד כשמדובר שמחיר הרכב אינו מחיר מציאה אלא מישהו שמוכן לשלם אפילו קצת יותר בשביל ראש שקט.

[שמואל קליין]

@שמואל-2 איזה רכב?
וכל השאלה למי הולכים לצערינו רוב המוסכים היום יש להם דרך חדשה להראות שהם מקצוענים שהם מראים לך כמה עבדו עליך וכמה אתה צריך להשקיע ברכב.
אני יש לי מוסכניק אברך ירא שמים והוא רוצה לחסוך כסף לאברכים ולאנשים וכל! מה שאני אומר זה על סמך מה שהוא אומר ואם אני אומר שאין להשקיע שקל אכן הכוונה שאין לקחת את הרכב עכשיו ולהשקיע בו שום דבר בטווח המיידי כדוג’ ברקסים צמיגים טיפול וכו’
בלאי בהמשך זה ד בר שיש לכל רכב
ולגבי השטחים אני מקבל את הנאמר למרות שכל הסיבה שאני הולך לשם כי יש לי שם מישהו מאוד מקצוען במחיר מאוד יקר אפי’ יותר מבארץ.

[שלמה מביתר]

אז מכיוון שאני רואה שבא הסוכן לפה, אז אכתוב את דברי
גם אני קניתי רכב מ @שמואל-קליין לאחר כל ההמלצות כאן ועוד,
ולצערי אני גם בכלל לא מרוצה
זה גם היה רכב ראשון שלי, ולא היה לי כל ניסיון ומידע, וסמכתי בעיניים עצומות עליו (אולי הייתי מטומטם. יכול להיות…).
המדובר היה ברכב הרבה יותר יקר מהרכב של פות"ש, ואני מעדיף לא לפרט יותר מדי כאן.
בכו"א, כשחזרתי אליו עם כל מיני בעיות שהיו, או כשגיליתי על הרכב כל מיני פרטים שלא נמסרו לי במעמד הרכישה, אז תמיד היו לו תשובות ותירוצים שלא בדיוק עזרו לי.
אני גם מבין ש @שמואל-קליין היה בעבר מתווך והיום סוחר, ואולי זה הסיבה שבעבר היו עליו הרבה המלצות ולאחרונה קצת פחות…
יש המון סוחרים בשוק, ובנתיים ממה שהתרשמתי כאן בפורום אין אפילו סוחר אחד אמין. אז כנראה שהנ"ל הצטרף לרשימת המגרשים/הסוחרים הנודעים ל…

[שמואל קליין]

@שלמה-מביתר אני חושב שאחרי שלכלת כאן מחובתך לכתוב מי אתה ומה כי לא הוגן לקטול אדם ולא לתת לו דרך להגיב…
מאז ומעולם היה לי תו סוחר ואני בהחלט גם סוחר וגם מתווך וכל זמן שלא תאמר מי אתה לא נוכל לענות וזה ממש אסור כי כל אחד יכול לכתוב ככה
ושוב בהצלחה לכולם
אני מצפה מכל האנשים שנעזרו בי כאן לבוא ולהגיב וכן מ@מאיר …
@הכל-בעזרת-השם
@שלמה
וחבל ככה להכפיש…
אני בשונה ממך @שלמה-מביתר חושף את עצמי כי אני עומד מאחורי מה שאני עושה ולא מתחבא מאחורי יוזר…

[PEREZ]

פוסט זה נמחק!

[טכנולוג]

נראה לי שאנחנו קצת נסחפים זה בסדר לומר את החוויה שהיתה לנו ואיך שלדעתנו רימו אותנו אבל חשוב לשים לב לא לדבר לגופו של אדם אלא לגופו של מקרה בסוף מדובר כאן באנשים ולמילים כאלה יש המון משמעות
אני רוצה להדגיש שאני לא מכיר אף אחד מהכותבים כאן ואין לי דעה בעניין רק אומר שחשוב לשים לב למה שכותבים