סיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2

[חיליק]

צהריים טובים!

תמצית סטטוס: צריך להיפרד בצער מבימבה קורולה שנת 2000, בשל ההתרחבות. אחרי שהתגבשתי על חיפוש ורסו, טווח 20-30 אש"ח, 200-250 אק"מ - סוכן שהומלץ בחום בפורום טען נחרצות (בשל יוקר תחזוקה והבאגים: גיר + ולומאטיק של ורסו), שעדיף לי ניסאן קשקאי+2.

1. לאיזה קילומטרז’ להגביל החיפוש? אם נניח, שבורסו (טויוטה…) 250 אק"מ זה המקסימום הסביר למעוניין ברכב למספר שנים טובות - מה הטווח המקביל לו כשמדובר בקשקאי?

2. במדריך רכבי 7מקומות (המדהים והמועיל!) הוזכר הקשקאי כאופציה לא מבוטלת אך תלויית-נסיבות; מלבד הפרמטרים והבירורים המומלצים לכלל הרכבים - מה הם הדגשים הייחודיים לקשקשאי?

3. אני לא מבין ברכבים, מאד לא ‘סויחר’ וככלל - לא הטיפוס להרפתקאות הללו. האם משמעות רכישה דרך סוכן מקצועי ואמין (מהמומלצים כאן, למשל), שהבין הצרכים והתקציב שלי, יכולה להיות הסתמכות בעיניים עצומות על המלצתו? האם הסוכן מייתר את פרק השאלות והבדיקות הראשוניות? האם הוא כבר מבצע בדיקה, מקבילה בערכה לבדיקת המוסכניק המתוכננת? אולי כדאי לשכור את שרותיו אפי’ לרכב שהגעתי אליו לבד, מיד-2 למשל - ולחסוך כל החיפוש? בקיצור - איך זה עובד וכמה להסתמך.

אחרי תקופה ארוכה של גרירת רגליים - אודה מאד למידע מבוסס וממוקד.
תודה רבה!

נ.ב. נכון להיום, כ-10 אק"מ לשנה; בעיקר נסיעות יומיומיות קצרות/ארוכות בבית שמש + פעם בכמה שבועות נסיעה משפחתית לירושלים/צפון.

[shine]

@חיליק
נתייג את @גיל שהוא הנציג של קשקאי כאן בפורום

[גיל]

@חיליק כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

סוכן שהומלץ בחום בפורום טען נחרצות שעדיף לי ניסאן קשקאי+2.

הוא צודק.
לשאלותיך:

1. תלוי בך, הרכב עושה מאות אלפי ק"מ, אם הוא מטופל היטב. וזו הנקודה - מטופל היטב.
   הק"מ פחות משנה, וודאי שנמוך יותר עדיף יותר.
2. את זה צריך להפנות לידידי @עבד-נאמן ,
   אך בגדול - ג’יפון די מרווח, 4X4 תמיד נחמד, רכב אמין מאוד, מאובזר בצורה נאה מאוד לשנתו,
   השורה השנייה ניתנת להזזה (על מסילות) בדיוק כמו מושב הנהג והנוסע, מה שלא תמצא בהרבה רכבים באותה הקטגוריה, דוגמת האאוטלנדר, בשנתונים הללו.
3. בגדול, היחידי שאתה יכול לסמוך עליו בעיניים עצומות הוא הקב"ה.
   לקחת סוכן שהומלץ בחום כאן כאמין, זה בגדר השתדלות, אבל כדאי להבין מה מציעים לך. על אותו המשקל, לא תיקח מתווך נדל"ן שיקבע לך איזה דירה מתאימה לך, ואתה תגיע רק לסגירת החוזה, נכון?
   תן לו את הנתונים - מה הצרכים שלך, מה התקציב. תן לו לעבוד לחפש ולהציע, ולבסוף - תשקול אתה אם נראה לך, תתייעץ עם עוד צד (כמו התותחים האמיתיים שבפורום, שאני נהנה להחכים מהם), תן תפילה (בנוסף לתפילה מראש) לבורא עולם שיכוון הכל על הצד היותר טוב - ו…בשעה טובה!

אישית אני מצטרף להמלצתו על הקשקאי, לא כ"נציג", אלא בגדר “אל תמנע טוב מבעליו”. ואתה מוזמן לדפדף בפורום, כמה חברים שכבר קנו, וב"ה מעידים שהם נהנים, הנה דוגמא עדכנית, באדיבות @שברולט (לשעבר, יש לציין).

@shine כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

נתייג את @גיל שהוא הנציג של קשקאי כאן בפורום

נתת לי רעיון לבקש מניסאן אחוזים.

[טוסון]

Spoiler

@גיל כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

נתת לי רעיון לבקש מניסאן אחוזים

כבר מכרת אותם לרנו

[נייטרון חפשי]

@חיליק כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

האם משמעות רכישה דרך סוכן מקצועי ואמין (מהמומלצים כאן, למשל), שהבין הצרכים והתקציב שלי, יכולה להיות הסתמכות בעיניים עצומות על המלצתו? האם הסוכן מייתר את פרק השאלות והבדיקות הראשוניות? האם הוא כבר מבצע בדיקה, מקבילה בערכה לבדיקת המוסכניק המתוכננת? אולי כדאי לשכור את שרותיו אפי’ לרכב שהגעתי אליו לבד, מיד-2 למשל - ולחסוך כל החיפוש?

לצערי לא!
יש אמנם חיה כזו של סוכן שתוכל לסמוך עליו כך אבל לומר שכל מי שמומלץ כאן בפורום הוא אמין לגמרי…

[עבד נאמן]

@חיליק אישית אני משתדל להמליץ רק על מה שאני מכיר אישית, ולצערי אין בסביבתי ובמכרי אף אחד שהחזיק את הניסאן קשקאי +2.
אמנם לאחר חוות דעתו הנחרצת של @גיל פעמים רבות כאן בפורום, והיותו נאמן על חברי הפורום כבי תרי, נראה לי שתוכל לסמוך עליו בעניין זה, ובעקבות כך שקלתי לעדכן את הסקירה ולהוסיף את הקשקאי המדוברת.
שים לב שההמלצה שלו היא רק עד שנת 2013.
לעניין שאלתך האחרונה, רוב רוכשי הרכבים אינם בקיאים ברכבים כל כך. החשש של “לסמוך על סוכן” מוכר מידי. העניין הוא שאין כל כך ברירה. אישית אני נוהג וממליץ לקבל חוות דעת שניה גם ברכישה מסוכנים אמינים, לכל הפחות כאשר סכום הרכישה הוא 30,000 ש"ח ומעלה.
ואדייק, ברכישה מסוכן אתה חוסך את החיפושים, ומקבל סוג של ליווי, אתה יכול לשאול מה שאתה רוצה, בדרך כלל יש להם תשובות להכל.
אבל צריך להבין, ש"סוכן אמין" זאת אומר שהוא לא אמור לשקר לך בנוגע לעיסקה, אלא לומר רק את האמת. אמנם, בסופו של יום הסוכן נוגע בדבר, ונוהג להציע לך את מה שיש לו במלאי. אז הן אמנם שאתה יכול להאמין לו שהעיסקה שהוא מציע טובה לגופה, אמנם פעמים בכל אופן שווה לך לחכות קצת לעיסקה שיותר תתאים לך, או יותר טובה, ואת המידע הזה קשה לקבל גם מסוכנים אמינים.
לכן לדעתי תמיד טוב להתייעץ עוד, ולקבל לכל הפחות חוות דעת שניה על מהות העיסקה, תוכל להעזר כאן בפורום.
בנוגע לבדיקת מכון, לדעתי בסוכנים אמינים היא בדרך כלל מיותרת.

[טוסון]

@עבד-נאמן כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

אמנם לאחר חוות דעתו הנחרצת של @גיל פעמים רבות כאן בפורום, והיותו נאמן על חברי הפורום כבי תרי, נראה לי שתוכל לסמוך עליו בעניין זה, ובעקבות כך שקלתי לעדכן את הסקירה ולהוסיף את הקשקאי המדוברת.
שים לב שההמלצה שלו היא רק עד שנת 2013.

אין קשקאי פלוס 2 אחרי 2013
יש אותה רק ביפני, ולא בצרפתי

[חיליק]

1. תודה רבה מאד לכל המתייחסים, במידע ובעצה - אתם מועילים בכך מאד!

2. @טוסון כתב:

אין קשקאי פלוס 2 אחרי 2013
יש אותה רק ביפני, ולא בצרפתי

לוודא שהבנתי:
כל קשקאי+2 (=7 מקומות) שאני פוגש, נקי בוודאות מהמגרעות המיוחסות לשנתוני 2014 ומעלה?

3. האם ובאיזו מידה נכון, שהקשקאי עדין יחסית לורסו ופגיע יותר למהמורות וכדו’? (שמעתי משהו על התעוותות ‘משולשים’ ורכיבים כלשהם כי"ב שאינני זוכר)

4. בפסקה 2 התכוונתי לשאול, מה הן התקלות הנפוצות ונקודות התורפה הייחודיות לקשקאי, שעליהן יש לשים דגש בתהליך הבירור והבדיקה. אשמח אם מישהו יודע וייאות לפרט.

תודה!

[טוסון]

@חיליק כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

לוודא שהבנתי:
כל קשקאי+2 (=7 מקומות) שאני פוגש, נקי בוודאות מהמגרעות המיוחסות לשנתוני 2014 ומעלה?

אכן, אפילו אם הוא משנת 2014 עצמה, וסימנך (ב5 מקומות), מנוע 2000 סמ”ק ולא 1200

[חיליק]

אני בדילמה, ורוצה לשתף בכנות:
יש כאן המלצה מחברי פורום הנחשבים מוסמכים, ללכת על הקשקאי, במצטרף לחו"ד הסוכן שהוזכרה, ומנגד המוסכניק שלי טוען שעדיף הורסו (בתחילה הוא ממש הופתע מהס"ד; כשהבהרתי שמדובר ב+2 ולא בשנתונים שאחריו, אמר שבכ"ז לעצמו ודאי היה לוקח ורסו, אם כי הגיר אצלו יקר יותר), בנוסף לחבר בעל צי רכבי השכרה שהציע לי “לבוא לקחת חינם” את הקשקאי (2009) הארור שהחליף לו כבר 4 גירים. הקושי הוא, שהעמדות המנוגדות כאן קוטביות מאד - בשפו"א לא ורסו / בשפו"א לא קשקאי.
איך יוסבר ואיך מקבלים הכרעה?

[shine]

@חיליק כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

אני בדילמה, ורוצה לשתף בכנות:

איזה אומץ כל הכבוד!

יש כאן המלצה מחברי פורום הנחשבים מוסמכים, ללכת על הקשקאי, במצטרף לחו"ד הסוכן שהוזכרה, ומנגד המוסכניק שלי טוען שעדיף הורסו (בתחילה הוא ממש הופתע מהס"ד; כשהבהרתי שמדובר ב+2 ולא בשנתונים שאחריו, אמר שבכ"ז לעצמו ודאי היה לוקח ורסו, אם כי הגיר אצלו יקר יותר),

אני לא מכיר את המוסכניק שלך, אבל יכול להיות שהוא לא כ"כ מכיר את הדגם, ופה יש כמה שמכירים ויש להם את זה וממליצים,
אגב, הוורסו לא כ"כ גרוע כמו שעושים את זה, אבל ל7 מקומות הוא יהיה לך הרבה יותר צפוף

בנוסף לחבר בעל צי רכבי השכרה שהציע לי “לבוא לקחת חינם” את הקשקאי (2009) הארור שהחליף לו כבר 4 גירים.

קודם כל, אם אתה לא לוקח את זה, אני תפסתי ראשון…
שנית הדגם של 2009 אאל"ט הוא דגם יותר ישן, מה גם שהוא באמת ישן… והשכרה…

הקושי הוא, שהעמדות המנוגדות כאן קוטביות מאד - בשפו"א לא ורסו / בשפו"א לא קשקאי.
איך יוסבר ואיך מקבלים הכרעה?

מה שברור ששניהם רכבים לא רעים, השאלה מה טוב…
אז מה עושים? עושים את מה שאתה עושה…
קח בחשבון שהורסו יותר יקר ויותר צפוף.

[יצחק רשטונ]

@חיליק כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

איך יוסבר ואיך מקבלים הכרעה?

אכן בשניהם גיר רציף יחסית בעייתי
כלומר בתחזוקה נאותה ונהיגה רגועה הוא יכול לשרוד הרבה אבל בהחלט גם בקשקאי וגם בוורסו גיר שנוטה יותר לתקלות מהממוצע ביפניות אחרות

[גיל]

@חיליק כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

האם ובאיזו מידה נכון, שהקשקאי עדין יחסית לורסו ופגיע יותר למהמורות וכדו’? (שמעתי משהו על התעוותות ‘משולשים’ ורכיבים כלשהם כי"ב שאינני זוכר)

קשקוש. זו נטייה של כל ג’יפון שעושים איתו כל מה שרוצים. אני לא החלפתי משולשים בקשקאי הנוכחית, מהקנייה ועד היום זה 37 חודשים (במדוייק, למעשה).
כל שאר שאלותיך בפוסט זה, נענו במדוייק ע"י ידידי @טוסון .

@חיליק כתב בסיוע בתהליך רכישה מסוכן + רכישת ניסאן קשקאי+2:

אני בדילמה, ורוצה לשתף בכנות:
יש כאן המלצה מחברי פורום הנחשבים מוסמכים, ללכת על הקשקאי, במצטרף לחו"ד הסוכן שהוזכרה, ומנגד המוסכניק שלי טוען שעדיף הורסו (בתחילה הוא ממש הופתע מהס"ד; כשהבהרתי שמדובר ב+2 ולא בשנתונים שאחריו, אמר שבכ"ז לעצמו ודאי היה לוקח ורסו, אם כי הגיר אצלו יקר יותר), בנוסף לחבר בעל צי רכבי השכרה שהציע לי “לבוא לקחת חינם” את הקשקאי (2009) הארור שהחליף לו כבר 4 גירים. הקושי הוא, שהעמדות המנוגדות כאן קוטביות מאד - בשפו"א לא ורסו / בשפו"א לא קשקאי.
איך יוסבר ואיך מקבלים הכרעה?

לא טיפל בגיר להחליף לו נוזל כל 5 שנים או 100K כהוראות היצרן, איך לא יהיה ארור? ובמתקשר לדברי ידידי @יצחק-רשטונ .
לעומת זאת אני מכיר מקרוב אנשים שמטפלים בורסו במסירות ואעפ"כ היא לא מחזירה …
ואני מכיר גם כמה שמרוצים מהורסו, ולא מבינים למה מגנים את המותק שלהם…
אני מבין את הכיוון שלהם, והראיה שאני מבין - תראה איך המוסכניק שלך מדבר על הקשקאי…
אתה יכול לסדר לי שאבוא לקחת בחינם את הארור ההוא מאצל החבר? מתאים לי לעשות 10K-15K קלים…
בכל אופן, הקשקאי נותנת תמורה טובה יותר לכסף, בלי ספק, ויותר מתאימה ל-7 מקומות, כפי שכתב ידידי @shine

[נייטרון חפשי]

@חיליק יש כאן 2 נושאים שהפרדה ביניהם תפשט את העניין.
הנושא הראשון נקרא ‘נוחות’ אבל באופן יותר משמעותי, בגלל שהורסו לא באמת נותן את המצופה מרכב 7 מקומות, הוא חלש וצפוף, עוצמת המיזוג לא מספקת, ונוחות נהיגה ויציבות “לא משהו”. אצלנו קוראים לזה רכב 5 עם ספסל נוסף (וכמו המאזדה 5) ולכן כמובן הוא גם יותר חסכוני אבל אני רציתי רכב 7 (אופנוע עם תוספת מושבים יהיה יותר חסכוני).
הסיבה היחידה שהוא בכל זאת פופולארי זה רק כי זה טויוטה, ואנשים מוכנים לוותר על נוחות בשביל השקט. וכאן מגיע העניין השני: אמינות של טויוטה זה לא! אני אישית חושב שהוא לא כזה לא אמין ביחס לשוק אבל במושגים של טויוטה זה לכו"ע זבל! ובהתחשב בכך שכל הסיבה שמישהו בכלל הסתכל לכיוונו (במחירים כאלו) זה בגלל שהוא טויוטה… זה כמעט ‘מקח טעות’.
אני אישית לא מכיר את הקשקאי, אבל המחלות של הורסו ידועות לרבים וייתכן בהחלט שמי שלא שמע אליהם ופגש בהם פעם-פעמיים יתייחס אליהם כאל משהו ספציפי שלא מתאים לטויוטה ולא כאל מחלה של הדגם, גם הגיר שלו שהוא ‘לא אמין’ (ולראייה תנסה לחפש גיר מפירוק ותראה כמה זה קשה) ייתכן שהאמינות שלו שווה לזה של הקשקאי אלא ששם זה מגולם במחיר וכאן זה במחיר ה’אמינות של טויוטה’.
בהצלחה! מקווה שעשיתי סדר. ומנסיוני כל מי שהמליץ על הוורסו באופן סדרתי עבר להשמיץ אותו אחרי תקופה קצרה כשגילה שזה בעצם לא כ"כ ‘טויוטה האמינה’.