רכב אוטונומי בישראל
-
ברמות מסתובב מידי פעם וואן של פולקסוואגן ID BUZZ, עם ערימת מצלמות מכל הכיוונים,
וכמדומני שיש שם נהג שרק שומר על הרכב.(אני במקום ה"נהג" הייתי יוצא מדעתי. הסתכלתי על הרכב כדקה, והוא אחד המחמירים ביותר בדיני זכויות קדימה.
אין מצב שכזה פיתוח ישרוד בישראל, אא"כ יבנו נתיב מיוחד לבעלי אוטונומיות)את הרכב של מובילאי ראיתי לפני חצי שנה בהר חוצבים;
יגוארפורשה עם מצלמות כנ"ל.
(אם כי פחות נראה חייזרי, שילבו אותן יפה מאד ברכב)האוטובוסון המדובר נצפה גם הוא ברמות.
-
אני בכלל לא מבין את הנידון, נראה לכם שעדיין צריך מלא מצלמות על הגג בשביל נהיגה אוטונומית?
המצלמות הן בשביל הפיתוח וכדו’, לרכבי טסלה כבר כמה שנים יש את החומרה של נהיגה אוטונומית מלאה, וזה חסום (בארץ) רק ברמת התוכנה
והווימו וכו’ מסתדרים מצויין בקליפורניה, אם כי הם קצת ‘חנונים’ -
@מאיר כתב ברכב אוטונומי בישראל:
להערכתי זו בעיה שמצריכה טיפול. @גיל
אני בעיה שצריכה טיפול?!
בכל אופן, קראתי בעבר שמודעים לכך שיש צורך ב"אגרסיביות אנושית" בנהיגה, מאידך טוענים שברגע שהשוק האוטונומי יהיה מלא או קרוב לכך, ייתכן שכל עניין שמירת המרחק והתמרורים יהיה מיותר, כי רכבים יוכלו להיצמד אחד לשני במהירות גבוהה ולהיות מסונכרנים זה עם זה, וכן “להסתדר” ביניהם בצורה חדשנית לעניין זכות קדימה וכד’, משא"כ בבני אדם, שבקושי מסתדרים עם עצמם… -
@החתיך כתב ברכב אוטונומי בישראל:
מה אם כל החובבי נהיגה
יהיה להם בחניה נוסף על הרכב האוטונומי רכב רגיל, כזה מוזר עם עיגול מקדימה וידיות ודוושות לא ברורות ברגלים. כמובן שהיה אסור לנהוג בו בכבישי ישראל… ומי בכלל מדבר על ידני…
יהיה לזה שטח ייעודי (איפשהו בין חולות הנגב) לספורט “מוטורי” לחובבי נהיגה תימהוניים, שלא אוהבים לאכול פיצה ופופקורן או לגרד בשתי ידים ובעשר אצבעות את הרגל תוך כדי נסיעה. -
אני בכלל לא מבין את הנידון, נראה לכם שעדיין צריך מלא מצלמות על הגג בשביל נהיגה אוטונומית?
המצלמות הן בשביל הפיתוח וכדו’, לרכבי טסלה כבר כמה שנים יש את החומרה של נהיגה אוטונומית מלאה, וזה חסום (בארץ) רק ברמת התוכנה
והווימו וכו’ מסתדרים מצויין בקליפורניה, אם כי הם קצת ‘חנונים’@טוסון כתב ברכב אוטונומי בישראל:
המצלמות הן בשביל הפיתוח וכדו’, לרכבי טסלה כבר כמה שנים יש את החומרה של נהיגה אוטונומית מלאה, וזה חסום (בארץ) רק ברמת התוכנה
יש מחלוקת בין טסלה לשאר החברות. בעוד שרוב החברות טוענות שנהיגה אוטונומית תושג ע״י ריבוי רדארים, לידארים, חיישנים ומצלמות, טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עיניי בן אנוש. זוהי מחלוקת מפורסמת שנשתברו בה קולמוסין וטמבונים רבים
-
@טוסון כתב ברכב אוטונומי בישראל:
המצלמות הן בשביל הפיתוח וכדו’, לרכבי טסלה כבר כמה שנים יש את החומרה של נהיגה אוטונומית מלאה, וזה חסום (בארץ) רק ברמת התוכנה
יש מחלוקת בין טסלה לשאר החברות. בעוד שרוב החברות טוענות שנהיגה אוטונומית תושג ע״י ריבוי רדארים, לידארים, חיישנים ומצלמות, טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עיניי בן אנוש. זוהי מחלוקת מפורסמת שנשתברו בה קולמוסין וטמבונים רבים
@מאיר כתב ברכב אוטונומי בישראל:
טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עייני בן אנוש
מה הוויכוח הרי אם לי יש עיניים שרואות והכל טוב ובהנחה אפשר לייצר חיישן כזה שרואה כמוני אז למה שבאמת נצטרך 20 עיניים?
בקיצור לא הבנתי את הצד השני.
או שטענתם שאפשר להשיג ע"י ריבוי רדארים נהיגה מועילה יותר מאשר בן אנוש, אז מה ההגיון של טסלה לבוא ולהגיד “לא. אנחנו לא רוצים יותר מידי טוב” ??? -
@מאיר כתב ברכב אוטונומי בישראל:
טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עייני בן אנוש
מה הוויכוח הרי אם לי יש עיניים שרואות והכל טוב ובהנחה אפשר לייצר חיישן כזה שרואה כמוני אז למה שבאמת נצטרך 20 עיניים?
בקיצור לא הבנתי את הצד השני.
או שטענתם שאפשר להשיג ע"י ריבוי רדארים נהיגה מועילה יותר מאשר בן אנוש, אז מה ההגיון של טסלה לבוא ולהגיד “לא. אנחנו לא רוצים יותר מידי טוב” ???@מאיר-ג כתב ברכב אוטונומי בישראל:
@מאיר כתב ברכב אוטונומי בישראל:
טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עייני בן אנוש
מה הוויכוח הרי אם לי יש עיניים שרואות והכל טוב ובהנחה אפשר לייצר חיישן כזה שרואה כמוני אז למה שבאמת נצטרך 20 עיניים?
בקיצור לא הבנתי את הצד השני.
או שטענתם שאפשר להשיג ע"י ריבוי רדארים נהיגה מועילה יותר מאשר בן אנוש, אז מה ההגיון של טסלה לבוא ולהגיד “לא. אנחנו לא רוצים יותר מידי טוב” ???בסוף מחשב הוא לא בן אדם. אני אתן לך דוגמא: כשאני רואה כפית. איך אני יודע שזו כפית קרובה או כף רחוקה? אומדן המרחק נעשה ע״י השוואה בין שתי העיניים ושינוי של מילימטרים נאמד ע״י המוח למרחק המוצר.
נשמע הזוי? נסה לפקוק עט טיפה רחוק עם עין אחת סגורה. אל תנסה בלי פלסטרים. כ"כ בקש ממישהו שימסור לך מרחוק חפץ בינוני כגון מפתחות כשאתה רואה בעין אחת. זה יהיה רגע לא נעים.
זהו דבר שככל הנראה מצריך אלגוריטם מתמטי מדוייק מאד. פספוס אחד והמחשב יטעה ועל רחוק יאמר קרוב ועל קרוב יאמר רחוק ולא שבקת חיי לכל בריה. החולקים טוענים שע"י ראדרים וכו’ נוצר איזון ולמחשב מגיעה תמונה שלימה יותר.
מי צודק? ימים יגידו. אני מניח שמאסק ינצח משום שהוא הצליח במיוחד בהפיכת מחשב לכביכול בן אנוש.
למתקדמים: בנוסף, אילון מאסק טוען על עצמו שהוא לוקה באוטיזם. החשיבה האוטיסטית היא מאד בינארית ומרובעת ומאד מתקשה להבין דברים שלא נאמרים במפורש. (בהרבה מקרים אם יגדו לאוטיסט ‘תרים את הכיסא ותשים אותו שם’ הם יכנסו לדילמה כי לא אמרו להם להוריד אח’'כ את הכסא) כך שלמעשה מה שנחשב לפעולה אחת אצל אדם רגיל - אצלם זה כמה וכמה פעולות. בדומה לכך פועל המחשב. צריך לומר לו (בשפה שלו) כל דבר ודבר כדי שהפעולה תהיה רצויה ומי שטיפה מבין במחשבים וקוד יודע מה אני מדבר.
נמצא איפוא שמאסק לוקח פור על שאר המתכנתים שכן הוא יותר קולט את השפה של המחשב ובגאונותו למעשה הוא מצליח להמיר פעולות ושיקולים אנושיים לאלגוריטמים ונוסחאות ממוחשבים. ואכן בקרת השיוט ושמירה על הנתיב ברכבי טסלה נתנו לי תחושה שהם טובים יותר מנהג אנושי. הם ידעו לזהות קווים דהויים מאד ואף במקרים של שיפוצים בכביש שהקווים עברו בחדות הצידה או שהיו שתי קווקווים במקביל (ישן וחדש שניראים אותו הדבר) הוא ידע לזהות את הסביבה ועשה תיקונים מדוייקים ועדינים שהפתיעו אותי מאד. אני לא מכיר רכב שמתקרב לעשירית מהיכולות האלו.
-
@מאיר-ג כתב ברכב אוטונומי בישראל:
@מאיר כתב ברכב אוטונומי בישראל:
טסלה מאמינה שמצלמות מספיקות בדיוק כמו עייני בן אנוש
מה הוויכוח הרי אם לי יש עיניים שרואות והכל טוב ובהנחה אפשר לייצר חיישן כזה שרואה כמוני אז למה שבאמת נצטרך 20 עיניים?
בקיצור לא הבנתי את הצד השני.
או שטענתם שאפשר להשיג ע"י ריבוי רדארים נהיגה מועילה יותר מאשר בן אנוש, אז מה ההגיון של טסלה לבוא ולהגיד “לא. אנחנו לא רוצים יותר מידי טוב” ???בסוף מחשב הוא לא בן אדם. אני אתן לך דוגמא: כשאני רואה כפית. איך אני יודע שזו כפית קרובה או כף רחוקה? אומדן המרחק נעשה ע״י השוואה בין שתי העיניים ושינוי של מילימטרים נאמד ע״י המוח למרחק המוצר.
נשמע הזוי? נסה לפקוק עט טיפה רחוק עם עין אחת סגורה. אל תנסה בלי פלסטרים. כ"כ בקש ממישהו שימסור לך מרחוק חפץ בינוני כגון מפתחות כשאתה רואה בעין אחת. זה יהיה רגע לא נעים.
זהו דבר שככל הנראה מצריך אלגוריטם מתמטי מדוייק מאד. פספוס אחד והמחשב יטעה ועל רחוק יאמר קרוב ועל קרוב יאמר רחוק ולא שבקת חיי לכל בריה. החולקים טוענים שע"י ראדרים וכו’ נוצר איזון ולמחשב מגיעה תמונה שלימה יותר.
מי צודק? ימים יגידו. אני מניח שמאסק ינצח משום שהוא הצליח במיוחד בהפיכת מחשב לכביכול בן אנוש.
למתקדמים: בנוסף, אילון מאסק טוען על עצמו שהוא לוקה באוטיזם. החשיבה האוטיסטית היא מאד בינארית ומרובעת ומאד מתקשה להבין דברים שלא נאמרים במפורש. (בהרבה מקרים אם יגדו לאוטיסט ‘תרים את הכיסא ותשים אותו שם’ הם יכנסו לדילמה כי לא אמרו להם להוריד אח’'כ את הכסא) כך שלמעשה מה שנחשב לפעולה אחת אצל אדם רגיל - אצלם זה כמה וכמה פעולות. בדומה לכך פועל המחשב. צריך לומר לו (בשפה שלו) כל דבר ודבר כדי שהפעולה תהיה רצויה ומי שטיפה מבין במחשבים וקוד יודע מה אני מדבר.
נמצא איפוא שמאסק לוקח פור על שאר המתכנתים שכן הוא יותר קולט את השפה של המחשב ובגאונותו למעשה הוא מצליח להמיר פעולות ושיקולים אנושיים לאלגוריטמים ונוסחאות ממוחשבים. ואכן בקרת השיוט ושמירה על הנתיב ברכבי טסלה נתנו לי תחושה שהם טובים יותר מנהג אנושי. הם ידעו לזהות קווים דהויים מאד ואף במקרים של שיפוצים בכביש שהקווים עברו בחדות הצידה או שהיו שתי קווקווים במקביל (ישן וחדש שניראים אותו הדבר) הוא ידע לזהות את הסביבה ועשה תיקונים מדוייקים ועדינים שהפתיעו אותי מאד. אני לא מכיר רכב שמתקרב לעשירית מהיכולות האלו.
-
@מאיר יש עוד עניין ברדאר, לא תמיד המצלמה נותנת הכל, מה תעשה בערפל כבד? בגשם שוטף? בסינוור חזק מולך? (גם מצלמה מתעוורת לכמה רגעים, במיוחד במעבר מראיית לילה לאור רגיל).
הרדאר מתעלם מכל רעשי הרקע ומתמקד רק בסריקת עצמים.@אושר-מתקרב כתב ברכב אוטונומי בישראל:
@מאיר יש עוד עניין ברדאר, לא תמיד המצלמה נותנת הכל, מה תעשה בערפל כבד? בגשם שוטף? בסינוור חזק מולך? (גם מצלמה מתעוורת לכמה רגעים, במיוחד במעבר מראיית לילה לאור רגיל).
הרדאר מתעלם מכל רעשי הרקע ומתמקד רק בסריקת עצמים.אני מניח שגם בטסלה יש רדאר, השאלה כמה הוא מדוייק
או יותר נכון, כמה הוא מדוייק ביחס לנהג אנושי ממוצע באותם התנאים
נראה לי שזה גופא הטענה ש @מאיר מביא, שאין צורך שהמכונה תהיה מושלמת, רק שתהיה יותר טובה, או מקבילה לאדם
וכמדומה שהמכוניות של טסלה (ושל גוגל) נסעו מיליארדים של מיילים, בלי הרוג אחד באשמתם (אולי אחד כן היה, אל תתפסו אותי על המילה)מזכיר לי את שני האנשים שרדף אחריהם נמר, אחד מהם התחיל לרוץ, צועק לו השני, אתה חושב שאתה יכול לרוץ יותר מהר מהנמר?
ענה לו הראשון, אני בסך הכל צריך לרוץ יותר מהר ממך…אגב פיתוח של רכבים אוטונומיים, מעניין אותי איך הם פותרים את דילמת הקרונית
למד לשונך לומר איני יודע
עת שערי רצון להפתח/ יום אהיה כפי לא-ל שוטח/ אנא זכר לי ביום הוכח/ עוקד והנעקד והמזבח
לבריתך שוכן זבול ושבעה/ זכרה לעדה סוערה ונגועה/ ושמע תקיעה תוקעה ותרועה/ ואמר לציון בא זמן הישועה/ ינון ואליה אני שולח -
@אושר-מתקרב כתב ברכב אוטונומי בישראל:
@מאיר יש עוד עניין ברדאר, לא תמיד המצלמה נותנת הכל, מה תעשה בערפל כבד? בגשם שוטף? בסינוור חזק מולך? (גם מצלמה מתעוורת לכמה רגעים, במיוחד במעבר מראיית לילה לאור רגיל).
הרדאר מתעלם מכל רעשי הרקע ומתמקד רק בסריקת עצמים.אני מניח שגם בטסלה יש רדאר, השאלה כמה הוא מדוייק
או יותר נכון, כמה הוא מדוייק ביחס לנהג אנושי ממוצע באותם התנאים
נראה לי שזה גופא הטענה ש @מאיר מביא, שאין צורך שהמכונה תהיה מושלמת, רק שתהיה יותר טובה, או מקבילה לאדם
וכמדומה שהמכוניות של טסלה (ושל גוגל) נסעו מיליארדים של מיילים, בלי הרוג אחד באשמתם (אולי אחד כן היה, אל תתפסו אותי על המילה)מזכיר לי את שני האנשים שרדף אחריהם נמר, אחד מהם התחיל לרוץ, צועק לו השני, אתה חושב שאתה יכול לרוץ יותר מהר מהנמר?
ענה לו הראשון, אני בסך הכל צריך לרוץ יותר מהר ממך…אגב פיתוח של רכבים אוטונומיים, מעניין אותי איך הם פותרים את דילמת הקרונית
-
@מאיר-ג כתב ברכב אוטונומי בישראל:
בעיית הקרונית
בעיית הקרונית או דילמת הקרונית היא בעיה באתיקה הממחישה את הסתירה בין התפיסה התועלתנית לבין התפיסה הדאונטולוגית באתיקה. את הבעיה הציגה לראשונה הפילוסופית פיליפה פוט בשנת 1967
תיאור הדילמה
נתונות שתי קבוצות של עובדים על מסילת רכבת: האחת בת חמישה עובדים, השנייה בת עובד אחד. קרונית שועטת במהירות לעבר קבוצת 5 העובדים. לא ניתן לעצור את הקרונית לחלוטין, אך ניתן להסיטה ממסלולה אל עבר בן אדם אחד. האם המעשה הנכון יהיה לתת לדברים להתרחש כפי שנגזר (ולאפשר את הריגתם של חמישה אנשים חפים מפשע), או להטות את הרכבת, ולהביא למותו של אחד חף מפשע?
וריאציה: הקרונית והאיש השמן
בעיה דומה שתוארה, ממחישה את הדילמה בצורה חריפה אף יותר: נתונים חמישה עובדים על מסילת רכבת. מעליהם עומד איש שמן, וצופה בנוף. רכבת קרבה ולא ניתן לעצור אותה, אלא על ידי דחיפתו של האיש השמן לעצור את הקרון. האם יהיה נכון לשלוח את האיש השמן אל מותו כדי להציל חמישה אנשים אחרים?
כמובן מועתק מ’המכלול’ ולהם זכויות יוצרים הערך באדיבות ויקיפדיה העברית
והעתקתי רק קטעים ממנולמד לשונך לומר איני יודע
עת שערי רצון להפתח/ יום אהיה כפי לא-ל שוטח/ אנא זכר לי ביום הוכח/ עוקד והנעקד והמזבח
לבריתך שוכן זבול ושבעה/ זכרה לעדה סוערה ונגועה/ ושמע תקיעה תוקעה ותרועה/ ואמר לציון בא זמן הישועה/ ינון ואליה אני שולח -
@מאיר-ג כתב ברכב אוטונומי בישראל:
בעיית הקרונית
בעיית הקרונית או דילמת הקרונית היא בעיה באתיקה הממחישה את הסתירה בין התפיסה התועלתנית לבין התפיסה הדאונטולוגית באתיקה. את הבעיה הציגה לראשונה הפילוסופית פיליפה פוט בשנת 1967
תיאור הדילמה
נתונות שתי קבוצות של עובדים על מסילת רכבת: האחת בת חמישה עובדים, השנייה בת עובד אחד. קרונית שועטת במהירות לעבר קבוצת 5 העובדים. לא ניתן לעצור את הקרונית לחלוטין, אך ניתן להסיטה ממסלולה אל עבר בן אדם אחד. האם המעשה הנכון יהיה לתת לדברים להתרחש כפי שנגזר (ולאפשר את הריגתם של חמישה אנשים חפים מפשע), או להטות את הרכבת, ולהביא למותו של אחד חף מפשע?
וריאציה: הקרונית והאיש השמן
בעיה דומה שתוארה, ממחישה את הדילמה בצורה חריפה אף יותר: נתונים חמישה עובדים על מסילת רכבת. מעליהם עומד איש שמן, וצופה בנוף. רכבת קרבה ולא ניתן לעצור אותה, אלא על ידי דחיפתו של האיש השמן לעצור את הקרון. האם יהיה נכון לשלוח את האיש השמן אל מותו כדי להציל חמישה אנשים אחרים?
כמובן מועתק מ’המכלול’ ולהם זכויות יוצרים הערך באדיבות ויקיפדיה העברית
והעתקתי רק קטעים ממנו -
למד לשונך לומר איני יודע
עת שערי רצון להפתח/ יום אהיה כפי לא-ל שוטח/ אנא זכר לי ביום הוכח/ עוקד והנעקד והמזבח
לבריתך שוכן זבול ושבעה/ זכרה לעדה סוערה ונגועה/ ושמע תקיעה תוקעה ותרועה/ ואמר לציון בא זמן הישועה/ ינון ואליה אני שולח -
-
@מאיר-ג כתב ברכב אוטונומי בישראל:
ואולי אפשר לומר סברא שאם הקרונית פונה לעבר החמשה ואני מסיט אותה לעבר האחד אני לא עושה פעולה של הרג אלא של הצלה. כי עד כמה שיש לי חובת הצלה כלפי החמשה שםיר עשה חובתו. ואף מה שגרם להרג של האחד עכ"פ חובת ההצלה היא כלפי כל אחד ואחד וא"כ אם יסיט את הקרונית הרי שעשה ד’ פעולות של הצלה לעומת אם לא היה מסיט הקרונית. ומה שהר"מ דיבר זה שאין מסירת האדם בעצמו פעולת הצלה לכולם אלא בגלל מסירתו להריגה נצולין כולם. משא"כ בקרונית שהם לא נצולים מחמת הריגתו.
לומדעס’ של שלש בלילה…מעין זה צד גדול בחזו"א, כמדומה בחו"מ ב’ אבל לא זוכר, התעסקתי בעניין מעט בתחילת המלחמה, שבדיוק למדנו נזקי גופו בכולל
למד לשונך לומר איני יודע
עת שערי רצון להפתח/ יום אהיה כפי לא-ל שוטח/ אנא זכר לי ביום הוכח/ עוקד והנעקד והמזבח
לבריתך שוכן זבול ושבעה/ זכרה לעדה סוערה ונגועה/ ושמע תקיעה תוקעה ותרועה/ ואמר לציון בא זמן הישועה/ ינון ואליה אני שולח -
@מאיר-ג כתב ברכב אוטונומי בישראל:
ואולי אפשר לומר סברא שאם הקרונית פונה לעבר החמשה ואני מסיט אותה לעבר האחד אני לא עושה פעולה של הרג אלא של הצלה. כי עד כמה שיש לי חובת הצלה כלפי החמשה שםיר עשה חובתו. ואף מה שגרם להרג של האחד עכ"פ חובת ההצלה היא כלפי כל אחד ואחד וא"כ אם יסיט את הקרונית הרי שעשה ד’ פעולות של הצלה לעומת אם לא היה מסיט הקרונית. ומה שהר"מ דיבר זה שאין מסירת האדם בעצמו פעולת הצלה לכולם אלא בגלל מסירתו להריגה נצולין כולם. משא"כ בקרונית שהם לא נצולים מחמת הריגתו.
לומדעס’ של שלש בלילה…מעין זה צד גדול בחזו"א, כמדומה בחו"מ ב’ אבל לא זוכר, התעסקתי בעניין מעט בתחילת המלחמה, שבדיוק למדנו נזקי גופו בכולל
-
פוסט זה נמחק!
-
@טוסון לעת עתה לא מצאתי את החזו"א. אין לי כוח לחפש עוד, עייף. מעניין נורא, אם תיזכר תעדכן.
@אושר-מתקרב בשבילך זה לא בספוילר…ואע"פ שההודעה לא מיועדת אליך כלל
נו אז למה את זה עשיתי בכל אופן בספוילר?
כמובן בשביל זה…
@טוסון איך נותנים הרשאת עריכה?
לא הכרתי את זה.
![חיפוש גוגל בפורום](javascript:bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="https://rechavimzelaze.ovh/assets/uploads/system/site-logo.png?v=p9epuplqjq0" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:rechavimzelaze.ovh '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}});){kind=link}