סקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!
-
@חובק-עולם כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
@תמים כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
רכב היום צריך להיות מפנק וידני זה סתירה לזה.
תסביר. אם כבר ההיפך. אתה מוצא ידני שנתון מתקדם עם מערכת מיזוג טובה ושאר ירקות באותו מחיר כמו אוטומט מזדקן…
@תמים כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
בן אדם קונה רכב בשביל נוחות ואתה אומר לו לעבוד כמו מטורף כל הנסיעה לערבב את הדלק?!
מכאן נראה שאתה לא נהגת מאודך על ידני.
@תמים כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
כיון שרוב הרכבים היום הברדיים או פלאג אין או חשמליים וברכבים כאלה לא קיים ידני ממילא זה לא חוסך בדלק אלא הפוך כי באוטמט בדר"כ יהיה גם סוללה.
לכן אולי לילד שלי לא יהיה נכון ללמוד על ידני כמו הים. אבל אנחנו מדברים על שוק היד 2. וכיום אפשר למצוא בו הרבה עסקאות טובות יידניות.
@תמים כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
ולגבי מה שכתבו שהמחיר של הרכב יותר זול, הפוך זה רק מראה שזה שוק מת ואין לזה ביקוש ולכן המחיר זול
ראה מה הגבתי על זה כאן:
@חובק-עולם כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
וכן מי שמעדיף לשדרג את רכבו כל שלוש ארבע שנים- גם לו זה לא משתלם. רכב ידני אינו סחיר כמו רעהו האוטומט.
חוץ מכל מיני דמוגגיות לא טענת כלום חוץ מהטענה שכיום יש רכב יותר מתקדם ביותר זול, אינה מתייחסת לדברי בכלל אלא א"כ אנו דנים על אנשים בגיל 70 שרוצים לעשות רשיון, אבל אם אנחנו דנים על אנשים שהחיים עוד לפניהם זה ממש מיותר, במיוחד לדבריך שלהחליף כל כמה שנים זה פחות טוב א"כ תרוויח רק כמה שנים רכב שנתון מתקדם ואח"כ תשאר עם רכב חבוט כי קשה למכור…
מה גם שבמפרט של החברות הרכבים ידני הוא מראש אם חבילה פחות מפנקת עיין ערך סיטרואן C3 ועוד רבים.@תמים אם אתה רוצה דיון ענייני ומכובד - אני פה.
התייחסתי לדבריך. ציינתי את דעתי בקשר אליהם.
בא נסתכל על מקרה היפוטטי. אברך. משפחה בעלת 4 ילדים . עם 30000 ש"ח לרכב? מה הוא ימצא באוטומט ומה בידני?
בע"ה לכל אחד יהיה את השלב הזה בחיים. ואם רק אז הוא יחסוך כ20 א’ ש"ח בקניית הרכב- שלא לדבר על אחזקה- זה כבר משתלם לו הכאב ראש הגדול והנורא ללמוד ולנהוג על גיר ידני.וכן למעלה כבר סייגתי שכנראה לא לכולם זה מתאים.
-
חברים, אני בעצמי נוהג על ידני וגם היה לי בעבר טויוטה קורולה ידני שנת 97 ואשתי גם נוהגת על ידני וגם המלצתי כאן בפורום ללמוד נהיגה ידני,
אחרי כל זה אומר כך:
מניסיון של אחים, חברים, קרובי משפחה וכו מי שאשתו נוהגת זה כמעט תמיד על אוטומט ורובם ככולם מחזיקים רכב אחד והוא חייב להיות אוטומט, לכן זה כמעט לא רלוונטי להרבה אנשים.
זה כן מיועד לאנשים דווקא בחוג שלנו שהאישה פחות נוהגת או שאין לה רישיון ואז יש לו את הבחירה ללמוד על ידני ולו אני ממליץ ללמוד על ידני, זה פותח לו אפשרויות מאוד זולות גם ברכבים 5 מקומות וגם ב7 מקומות וזה מומלץ מאוד כי זה באמת יכול לחסוך עשרות אלפי שקלים גם בקנייה או בעיקר בקניה וגם בתחזוקה וגם בדלק. -
@שיפקה כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
באירופה רוב הרכבים זה ידני
א. ממתי המדד זה החיים באירופה? אנחנו חיים בישראל.
ב. כשאתה באירופה אתה לא נוסע על כל הרכבים ונתקע עם הידניים שבהם… כך ש"רוב" לא אמור לעניין אותך.
אתה שוכר רכב אחד, גג 2, אז תשלם עוד כמה שקלים ותשכור אוטומט. -
@אושר-מתקרב בכלל איפה אני ואיפה אירופה, אני בן 26…
ובכלל קראתי באוטובוס שהיום רוב רכבי ההשכרה במערב אירופה הם אוטומטיים, שאפילו אם הזמנת ידני יתנו לך אוטומט, וגם במזרח זה די נכנס -
@שיפקה כשהייתי בבודפשט בפעם האחרונה עוד הייתי בלי רישיון (עברתי חודש אחרי)
אני עשיתי על אוטומט, כיוון שרציתי מהירות+מחיר זול
(בסוף התפשרתי מעט על המהירות, כיוון שאני קשה קליטה קצת)
אבל כבר כמה פעמים ביררתי על מורה להוסיף, כרגע אין לי זמן ויכולת כלכלית לזה, ויש לי נגישים שני רכבים אוטומטיים
אבל איפה אני, ואיפה חו"ל, אני בן 26, אצלנו חו"ל זה רק מהסיפורים… -
@שיפקה לא, כי אני לא גר בבודפשט, אני גר בישראל, וספציפית בהונגריה יש תחצ מעולה.
וגם לא נראה שיש שם מחסור באוטומט
https://www.rentalcars.com/search-results?intent=direct&location=&dropLocation=&locationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&locationIata=BUD&dropLocationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&dropLocationIata=BUD&coordinates=47.43349838256836%2C19.26219940185547&dropCoordinates=47.43349838256836%2C19.26219940185547&driversAge=30&puDay=19&puMonth=7&puYear=2026&puMinute=0&puHour=10&doDay=22&doMonth=7&doYear=2026&doMinute=0&doHour=10&ftsType=A&dropFtsType=A&filterCriteria_transmission=AUTOMATIC -
@אוטופון היקר!! מנסיון שלי כדאי שתכתוב בכותרת שזה סקר…
היום אוהבים סקרים…
ולגבי הידני לי תמיד אמרו תנהג כמה שנים על אוטומט ואח"כ יהיה לך הרבה יותר קל ללמוד ולנהוג על ידני לא?! -
@shine כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
@אוטופון
אני מאוד רציתי ללמוד ידני
אך פחדתי שזה יסבך אותי
אז עשיתי קודם את מה שבטוח
ואם יהיה לי זמן אני יעשה גם ידניבמחילה, מה הסיכויים שזה יקרה?
דבר שני, למה זה כזה מסובך ידני?
תחשוב על זה שלפני כמה דורות כל מי שלמד למד על ידני,
ולגופו של עניין; הסיבוך כיום זה בעיקר למצוא מורה שמלמד על ידני,
אבל הלמידה עצמה לא קשה בפער כל כך גדול.(ואני אומר את זה לא כ’נהג שודים’ מכד הווינא טליא;
היה לי קשה בשיעורים הראשונים, אבל היה שווה…)אוסיף עוד משהו,
מי שלומד על אוטומט, לא באמת מתאמץ.
הרי ההיגוי זה אינסטינקט, המורה אף פעם לא אומר לך “סובב את גלגל ההגה בכ-35 מעלות!”,
ורוב הלימוד זה נהיגה נכונה-שליטה ברכב וזכויות קדימה.
אז נכון שללמוד על ידני זה להוסיף עוד קטע גדול וקשה יותר, אבל זה הרבה צבע לחיים,
זה הרבה יותר מאתגר ומספק מלשבת באוטומט וכמעט לא ללמוד.@סוסיתא-קדישתא כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
@shine כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
@אוטופון
אני מאוד רציתי ללמוד ידני
אך פחדתי שזה יסבך אותי
אז עשיתי קודם את מה שבטוח
ואם יהיה לי זמן אני יעשה גם ידניבמחילה, מה הסיכויים שזה יקרה?
דבר שני, למה זה כזה מסובך ידני?
תחשוב על זה שלפני כמה דורות כל מי שלמד למד על ידני,
ולגופו של עניין; הסיבוך כיום זה בעיקר למצוא מורה שמלמד על ידני,
אבל הלמידה עצמה לא קשה בפער כל כך גדול.(ואני אומר את זה לא כ’נהג שודים’ מכד הווינא טליא;
היה לי קשה בשיעורים הראשונים, אבל היה שווה…)אוסיף עוד משהו,
מי שלומד על אוטומט, לא באמת מתאמץ.
הרי ההיגוי זה אינסטינקט, המורה אף פעם לא אומר לך “סובב את גלגל ההגה בכ-35 מעלות!”,
ורוב הלימוד זה נהיגה נכונה-שליטה ברכב וזכויות קדימה.
אז נכון שללמוד על ידני זה להוסיף עוד קטע גדול וקשה יותר, אבל זה הרבה צבע לחיים,
זה הרבה יותר מאתגר ומספק מלשבת באוטומט וכמעט לא ללמוד.אני ספציפי התחלתי ידני ואז המורה אמר לי שאם אני רוצה לעבור טסט ראשון אני לא יצליח בידני,
בגלל שיש לי הרגלים רעים בהבערת הילוכים וכו’ … אז פשוט עברתי למורה אוטו’ עברתי בראשון ובעיתו ובזמנו נעבור לידני …||(את האמת שזה די נצרך עבורי כדי שאוכל לקחת את הרכב של השווער …)|| -
@שיפקה לא, כי אני לא גר בבודפשט, אני גר בישראל, וספציפית בהונגריה יש תחצ מעולה.
וגם לא נראה שיש שם מחסור באוטומט
https://www.rentalcars.com/search-results?intent=direct&location=&dropLocation=&locationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&locationIata=BUD&dropLocationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&dropLocationIata=BUD&coordinates=47.43349838256836%2C19.26219940185547&dropCoordinates=47.43349838256836%2C19.26219940185547&driversAge=30&puDay=19&puMonth=7&puYear=2026&puMinute=0&puHour=10&doDay=22&doMonth=7&doYear=2026&doMinute=0&doHour=10&ftsType=A&dropFtsType=A&filterCriteria_transmission=AUTOMATIC@אושר-מתקרב
עכשיו תסנן את החיפוש לקטנים או למיני וואן הלא יקרים
[https://www.rentalcars.com/search-results?coordinates=&doDay=22&doHour=10&doMinute=0&doMonth=7&doYear=2026&driversAge=30&dropCoordinates=&dropFtsType=iata&dropLocation=BUD&dropLocationIata=BUD&dropLocationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&ftsType=iata&intent=direct&location=BUD&locationIata=BUD&locationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&puDay=19&puHour=10&puMinute=0&puMonth=7&puYear=2026&filterCriteria_pricePerDayBuckets=BUCKET_1](כתובת קישור) -
@אושר-מתקרב
עכשיו תסנן את החיפוש לקטנים או למיני וואן הלא יקרים
[https://www.rentalcars.com/search-results?coordinates=&doDay=22&doHour=10&doMinute=0&doMonth=7&doYear=2026&driversAge=30&dropCoordinates=&dropFtsType=iata&dropLocation=BUD&dropLocationIata=BUD&dropLocationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&ftsType=iata&intent=direct&location=BUD&locationIata=BUD&locationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&puDay=19&puHour=10&puMinute=0&puMonth=7&puYear=2026&filterCriteria_pricePerDayBuckets=BUCKET_1](כתובת קישור)@שיפקה
אני רוצה להדגיש אין שום עבירה פלילי ללמוד אטומט, אין לי שום דבר נגד זה, יש עדיפות לדעת לנהוג גם על ידני, ומי שיודע על ידני אפשר לו לנהוג אטומט, בקיצור זה בונוס
2 יש כאלה שמתקשים לנהוג על ידני, כי עשו קיצורי דרך, או מורה לא מצולח
מי שלומד ביסודיות זה בכלל לא קשה!! -
@אושר-מתקרב
עכשיו תסנן את החיפוש לקטנים או למיני וואן הלא יקרים
[https://www.rentalcars.com/search-results?coordinates=&doDay=22&doHour=10&doMinute=0&doMonth=7&doYear=2026&driversAge=30&dropCoordinates=&dropFtsType=iata&dropLocation=BUD&dropLocationIata=BUD&dropLocationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&ftsType=iata&intent=direct&location=BUD&locationIata=BUD&locationName=נמל+התעופה+הבינלאומי+בודפשט+פרנץ+ליסט&puDay=19&puHour=10&puMinute=0&puMonth=7&puYear=2026&filterCriteria_pricePerDayBuckets=BUCKET_1](כתובת קישור)@שיפקה הוא אשר אמרתי
@אושר-מתקרב כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
אז תשלם עוד כמה שקלים ותשכור אוטומט.
לדעתי שווה לשלם פעם ב… על אוטומט מאשר לשלם על שיעורי נהיגה+טסטים מיותרים יחד עם הזמן והעוגמ"נ
-
@סוסיתא-קדישתא כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
@shine כתב במה עדיף ללמוד ידני או אוטומט?!:
@אוטופון
אני מאוד רציתי ללמוד ידני
אך פחדתי שזה יסבך אותי
אז עשיתי קודם את מה שבטוח
ואם יהיה לי זמן אני יעשה גם ידניבמחילה, מה הסיכויים שזה יקרה?
דבר שני, למה זה כזה מסובך ידני?
תחשוב על זה שלפני כמה דורות כל מי שלמד למד על ידני,
ולגופו של עניין; הסיבוך כיום זה בעיקר למצוא מורה שמלמד על ידני,
אבל הלמידה עצמה לא קשה בפער כל כך גדול.(ואני אומר את זה לא כ’נהג שודים’ מכד הווינא טליא;
היה לי קשה בשיעורים הראשונים, אבל היה שווה…)אוסיף עוד משהו,
מי שלומד על אוטומט, לא באמת מתאמץ.
הרי ההיגוי זה אינסטינקט, המורה אף פעם לא אומר לך “סובב את גלגל ההגה בכ-35 מעלות!”,
ורוב הלימוד זה נהיגה נכונה-שליטה ברכב וזכויות קדימה.
אז נכון שללמוד על ידני זה להוסיף עוד קטע גדול וקשה יותר, אבל זה הרבה צבע לחיים,
זה הרבה יותר מאתגר ומספק מלשבת באוטומט וכמעט לא ללמוד.אני ספציפי התחלתי ידני ואז המורה אמר לי שאם אני רוצה לעבור טסט ראשון אני לא יצליח בידני,
בגלל שיש לי הרגלים רעים בהבערת הילוכים וכו’ … אז פשוט עברתי למורה אוטו’ עברתי בראשון ובעיתו ובזמנו נעבור לידני …||(את האמת שזה די נצרך עבורי כדי שאוכל לקחת את הרכב של השווער …)||@אוטופון כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
אני ספציפי התחלתי ידני ואז המורה אמר לי שאם אני רוצה לעבור טסט ראשון אני לא יצליח בידני,
בגלל שיש לי הרגלים רעים בהעברת הילוכים וכו’ … אז פשוט עברתי למורה אוטו’ עברתי בראשון ובעיתו ובזמנו נעבור לידני …גם לי המורה אמר את זה,
אבל זה לא עזר לו; עברתי בראשון…זה באמת מצריך תרגול, ולי אישית יש עוד הרבה להשתפשף בזה.
זה מעניין; לדעתי החלק שהכי פחות למדתי זה דווקא הורדות הילוך,
כי כמעט ולא יצא לי לנסוע על הילוך 3 ולהוריד ל-2,
ובאמת בהורדות לפעמים מרגישים אני נהג טרי. -
@אוטופון כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
אני ספציפי התחלתי ידני ואז המורה אמר לי שאם אני רוצה לעבור טסט ראשון אני לא יצליח בידני,
בגלל שיש לי הרגלים רעים בהעברת הילוכים וכו’ … אז פשוט עברתי למורה אוטו’ עברתי בראשון ובעיתו ובזמנו נעבור לידני …גם לי המורה אמר את זה,
אבל זה לא עזר לו; עברתי בראשון…זה באמת מצריך תרגול, ולי אישית יש עוד הרבה להשתפשף בזה.
זה מעניין; לדעתי החלק שהכי פחות למדתי זה דווקא הורדות הילוך,
כי כמעט ולא יצא לי לנסוע על הילוך 3 ולהוריד ל-2,
ובאמת בהורדות לפעמים מרגישים אני נהג טרי.@סוסיתא-קדישתא פשוט מאוד. המורים נהיו עצלנים. מה עדיף ללמד את התלמיד איך לשלוט ברכב או לשחק בטלפון.
כמובן ישנם כאלו שלא עושים כך. אבל זה סוג של תחושה רווחת מהענף. -
@אוטופון כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
אני ספציפי התחלתי ידני ואז המורה אמר לי שאם אני רוצה לעבור טסט ראשון אני לא יצליח בידני,
בגלל שיש לי הרגלים רעים בהעברת הילוכים וכו’ … אז פשוט עברתי למורה אוטו’ עברתי בראשון ובעיתו ובזמנו נעבור לידני …גם לי המורה אמר את זה,
אבל זה לא עזר לו; עברתי בראשון…זה באמת מצריך תרגול, ולי אישית יש עוד הרבה להשתפשף בזה.
זה מעניין; לדעתי החלק שהכי פחות למדתי זה דווקא הורדות הילוך,
כי כמעט ולא יצא לי לנסוע על הילוך 3 ולהוריד ל-2,
ובאמת בהורדות לפעמים מרגישים אני נהג טרי.@סוסיתא-קדישתא כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
זה מעניין; לדעתי החלק שהכי פחות למדתי זה דווקא הורדות הילוך,
כי כמעט ולא יצא לי לנסוע על הילוך 3 ולהוריד ל-2,
ובאמת בהורדות לפעמים מרגישים אני נהג טרי.כנראה למדת בעיר בלי הרבה כיכרות …
-
@סוסיתא-קדישתא כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
זה מעניין; לדעתי החלק שהכי פחות למדתי זה דווקא הורדות הילוך,
כי כמעט ולא יצא לי לנסוע על הילוך 3 ולהוריד ל-2,
ובאמת בהורדות לפעמים מרגישים אני נהג טרי.כנראה למדת בעיר בלי הרבה כיכרות …
-
@סוסיתא-קדישתא כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
זה מעניין; לדעתי החלק שהכי פחות למדתי זה דווקא הורדות הילוך,
כי כמעט ולא יצא לי לנסוע על הילוך 3 ולהוריד ל-2,
ובאמת בהורדות לפעמים מרגישים אני נהג טרי.כנראה למדת בעיר בלי הרבה כיכרות …
@מיכאלוש כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
@סוסיתא-קדישתא כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
זה מעניין; לדעתי החלק שהכי פחות למדתי זה דווקא הורדות הילוך,
כי כמעט ולא יצא לי לנסוע על הילוך 3 ולהוריד ל-2,
ובאמת בהורדות לפעמים מרגישים אני נהג טרי.כנראה למדת בעיר בלי הרבה כיכרות …
מודיעין,
עיר הכיכרות…
(זה שלא הייתי הרבה על שלישי זה הרבה בזכות הכיכרות שמאד מצויות שם,
וקצת בזכות העצלות שלי)רק שבהורדה לראשון, זה כמעט תמיד עם מהירות מאד נמוכה-כמעט אפס.
משא"כ מרביעי לשלישי וכו’, זה לרוב באמצע נסיעה, ואז מורגשת ההורדה הרבה יותר.
@חובק-עולם כתב בסקר! לימוד נהיגה - ידני או אוטומט?!:
@מיכאלוש כשאני למדתי נהיגה המורה התעקש שאני אוריד הילוכים אבל לא לבלום עם ההילוך.
מעניין,
אצל המורה שלי, חלק מההתקרבות לרמזור הייתה האטה (עדינה) באמצעות ההילוך. -
לא מבין מה הויכוח העמוק כאן. מה שמוסכם על כולם הוא:
- לרוב האנשים יותר קשה ללמוד על ידני.
- ברכבים חדשים כמעט ואין ידני. ועוד כמה שנים כמעט לא יהיה לו ביטוי [לא נכנס לכמה בדיוק].
- רכב יד 2 מלפני 10+ שנים הוא יותר זול משמעותית ממקבילו האוטומטי, בעיקר מכיוון שהשוק שלו יותר מצומצם. וה"ה המכירה שלו קשה יותר. לגבי 7 מקומות הידני פותח 2 אופציות טובות מאוד של טויוטה ורסו ודאצי’ה לדוג’י.
- אם יש רכב אחד במשפחה ו2 נהגים שאחד מהם לא נוהג על ידני – לא הרווחנו מהידני כלום.
- בחו"ל אפשר לשכור גם אוטומט, בהפרש קטן.
- לא לכולם נעים לנהוג על ידני, ובפרט בעירוני ובחניות. יש משוגעים לדבר ויש משוגעים מהדבר, העניין קשור בהרבה להרגל ולסגנון אנשים.
- בפורום לרכבים מן הסתם ישנם יותר חובבי נהיגה מבעולם שבחוץ, ולכן ישנם כאן יותר תומכים בנהיגה ידנית.
את המסקנא כל אחד יסיק לפי צרכיו ואופיו.
-
לא מבין מה הויכוח העמוק כאן. מה שמוסכם על כולם הוא:
- לרוב האנשים יותר קשה ללמוד על ידני.
- ברכבים חדשים כמעט ואין ידני. ועוד כמה שנים כמעט לא יהיה לו ביטוי [לא נכנס לכמה בדיוק].
- רכב יד 2 מלפני 10+ שנים הוא יותר זול משמעותית ממקבילו האוטומטי, בעיקר מכיוון שהשוק שלו יותר מצומצם. וה"ה המכירה שלו קשה יותר. לגבי 7 מקומות הידני פותח 2 אופציות טובות מאוד של טויוטה ורסו ודאצי’ה לדוג’י.
- אם יש רכב אחד במשפחה ו2 נהגים שאחד מהם לא נוהג על ידני – לא הרווחנו מהידני כלום.
- בחו"ל אפשר לשכור גם אוטומט, בהפרש קטן.
- לא לכולם נעים לנהוג על ידני, ובפרט בעירוני ובחניות. יש משוגעים לדבר ויש משוגעים מהדבר, העניין קשור בהרבה להרגל ולסגנון אנשים.
- בפורום לרכבים מן הסתם ישנם יותר חובבי נהיגה מבעולם שבחוץ, ולכן ישנם כאן יותר תומכים בנהיגה ידנית.
את המסקנא כל אחד יסיק לפי צרכיו ואופיו.
-
מעולם לא היה לי רכב אוטומטי בבעלותי ואני אוהב גיר רגיל ומוכן לנסוע איתו בכל הפקקים והעליות של ארה״ק ומוכן לעשות חניה ברוורס בעליה לר מאיר בעל הנס כשצפוף
אבל אחיך צודק לצערי הרכב הידני מת ואין משמעות ללימוד עליו ולשלם עוד שיעורים
