מה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?

[יוני]

@רכבניק כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

אי ידיעת החוק לא פוטרת מעונשו

זה לא אי ידיעת החוק, לא לכתוב בשבת זה אחד מהכללים בפורום שכל משתמש צריך לעבור עליהם

[גיל]

אם מותר לומר את הגיגי ליבי,
כשאדם, יהיה אשר יהיה, מעלה פוסט בפורום חרדי בשבת,
דומה בעיניי לאדם שעובר בשכונה חרדית בשבת עם שירים בפוּל ווליום.
מאידך, מה הייתי עושה במצב כזה? שובר לו את האוטו ושולח אותו לבית חולים (ראש קווקזי)?
ברור שזו לא אופציה.
אולי נפנצ’ר לו את הגלגלים כדי שיבין לפעם הבאה?
גם אם זה היה מותר, את הנפש שלי זה ישחית בטוח. וזו דעתי על אופציה א’ שבסקר.
לא לעשות כלום - ברגע שיש מה לעשות, לא נוכל להתעלם, כבודו של אבא צועק.
לעזור לו? הנ"ל ברכב המדובר (כמשל) היה עוצר ושואל איך מגיעים לים, אענה לו כי אני ה"אוהב ישראל מקווקז"??
בוודאי שנדווח, וזה תפקידנו, ואיש לא התיר לי לעשות יותר מזה, כמה שבא לי לשפוך דם דרך המקלדת, באיצטלא של “נעקוץ אותו ונצחיק קצת את החבר’ה”.
אדאג לקדושת המקום שסובב אותי, ואם לא אוּכל - אמצא מקום אחר לסובב את עצמי בו. אבל לא פחות חשוב מכך - אדאג לשלמות הנפש שלי, ולא אשחית אותה, גם לא למען הדבר הקודם.
וכבר אמרו - ביהדות - לא המטרה מקדשת את האמצעים, אלא דווקא האמצעים מקדשים את המטרה.
לגבי דברים אחרים שנידונו כאן, בוודאי שאופציה ד’ היא הגורם שהפוסטים נמחקים. מידיעה, וחברי המערכת יעידו (או שלא, כי אין צורך אמיתי).
אני לא נכנס לשוגג או מזיד, גוי או חילוני, להכעיס או לתאבון, יריקה או ירייה…
יש לקב"ה מי שדן בעניין. אני עסוק במה שידונו בענייני.
יש דרך לטפל, והיא - תתפלאו לשמוע, המהירה ביותר מכולן. אז אני לא מקבל לייקים על דיווח, כאילו שזה מעניין בכלל. אבל, לדעתי, זו הדרך האמיתית להתגבר על הכאב. וזה כואב. מאוד.

Spoiler

ואפילו שראשי בקרירֵי, וההנהלה מודעת לבעיה.

אני רוצה לנצל את הבמה ולהודות לידידי @EBA , שניכר עליו שהמעשים האלו הם מִכוַות אש בבשרו, והעלה את הנושא הכאוב הזה.
יה"ר שהכאב יהיה לנו מליץ יושר, ואם כייסורין המעשים האלו באים - אזי - לא הן ולא שכרן!
והנראה בעיניי כתבתי.

[הנדימן]

@גיל
יותר מדוייק ממה שכתבת - אין!!!
אגב, ממש כמו כל הפוסטים והמדריכים שלך…

[sandstorm]

לחלל שבת זה נסיבות מחמירות בהחלט, החוק של לא לכתוב בשבת זה לא עוד חוק גנרי וטכני של איך להתנהל או לכתוב בפורום, זה ׳חוק יסוד׳, זה מהותי לפורום שכזה (לפחות זה אמור להיות כך להבנתי). אז זה בהחלט רמזור אדום בנסיבות מחמירות.
וככל שמדובר במסגרת הפורום, ההליך הכי קיצוני ולא סבלני שאפשר לנקוט כנגד משתמש הוא להרחיק אותו, כך שאף אחד לא מתכוון לפנצ׳ר גלגלים או לשלול זכויות כניסה ויציאה לארץ….
גם האפשרות הא׳ ש @EBA כתב להבנתי לא מדברת על עקיצות כדי לבייש בנאדם, אלא על להגיב דברים כמעט מפורשים (ולא ממש להדיא, כדי לא לביישו…) שיגרמו לו להבין שלא כותבים בפורום בשבת. זהו. אם אתה לא הבנאדם שיודע לעשות זאת בחכמה באמת אל תעשה זאת.
אבל בכל אופן לדעתי צריך לעורר חוסר לגיטימציה כלפי זה כמו שכתבתי (זה יכול להיות באנר ברור שיופיע בשבת, אבל אם זה לא עוזר, צריך לתת למשתמשים להבין שלא עושים את זה כאן, או פשוט להשבית את האתר בשבת), ולא ׳רק לדווח למנהל הפורום׳. רבותי מדובר כאן על חילול שבת וגם אם ההוא לא ירד לעומק חומרת הדברים, כלפינו זה ודאי מעשה חמור.

[הנדימן]

פוסט זה נמחק!

[EBA]

@הנדימן אוהו, לקחתם אותי קשה קצת… הכוונה שלי ב"עקיצה" היתה משהו כמו שכתבתי אתמול, שמישהו ענה לשואל “סע לשלום” והגבתי “אבל שאתה זה - לא יעשה בשבת”.
זה הכל.
אגב, יש גם יותר קיצוניים ממני, ששאלו באישי למה לא הוספתי בסקר אפשרות של “למחות נגדו בחרב וחנית כפנחס בן אלעזר בשעתו”

[הנדימן]

פוסט זה נמחק!

[EBA]

@הנדימן ואני אחזור שוב על העיקרון שלי, [פשוט אין לזה מקום בחתימה, צריך גם להתפרנס…]

כשאני כותב פוסט, יש לי שתי מטרות, בסדר הזה:

1. להעלות חיוך על פני כל מי שיקרא אותו, עכשיו, או עוד שנתיים.
2. לעזור לשואל השאלה…

תאהבו את זה או לא, ככה אני.

ואגב, אני באמת כותב עקיצות לפעמים, אולי זה לא בסדר, אבל רדודות הן לא יהיו, זה בטוח.
אם לא טוב לעקוץ אחרים, אסתפק בלעקוץ את עצמי, נו מילא. ההפסד כולו שלכם…

Spoiler

@מאיר מיצינו פה? תכלס’ הרוב חושב כמוך, אני מבטל את דעתי.

Spoiler

חח כלומר אין לי ברירה, אני לא באמת מבטל את דעתי בשום נושא בפני אף אחד עד זיבולא בתרייתא, נראה לך?

[הנדימן]

מחקתי את דבריי… על אף שלדעתי כתבתי דברים חשובים ורציניים מאד לתועלת כולם ולתועלת הפורום.

לצערי, הנזק רב מהתועלת וממש לא רציתי שהשיח ילך לכיוון הזה. אבל ניחא!

מילה בסלע שתיקה בתרי!

גמר חתימה טובה לכולם!!!

[מאיר]

ראשית נהניתי לקרוא את הדעות השונות (גם את התגובות המחוקות…) וכולם נכתבו בטוב טעם ודעת בתבונה ובהשכל. עכ"פ נגזר עלי לקבל את ההחלטה…

@EBA שכחת לעשות אופציה נוספת: לשכור אקר שיזהה את הכתובת של מחלל השבת ונבוא כולם עם פטישים, אבנים, אלטרנטורים וכיו"ב ופשוט נראה לו מה זה…

אין לך מושג כמה בורות מסתובבת בארצנו! כשהרב עובדיה זצ"ל אמר שיש ילדים שלא יודעים להגיד “שמע ישראל” זאת לא גוזמא!!! בזמן הקורונה במו עיניי ראיתי שכשפינו איזו ישיבה בשכונת הבוכרים, הם הסכימו להכנס רק בשביל להוציא את התפילין, וכאמור בעיניי ראיתי איך שוטר אומר לחברו “מה הוא מביא? תְפִילוֹ? איך קוראים לזה?” והשני השיב לו “מאיפה אני יודע?!”

הלם!!! אנשים כאלו להרחיק?! אם זה יהיה חילונים כמו בן כספית וחבורתו שהם שונאי תורה והם יודעים טוב מאד מה נדרש מהם - הכהה את שיניו, תן לו באבי אביו! אבל רובם לא מודעים בגרוש מה מו ומי!

התפיסה הרווחת היא ששמירת דת היא בחירה אישית, ולפי תפיסה זו ההקנטה (וזריקת האבנים וכו’) באים מתוך רוע צרוף - שהרי “אני לא זרקתי עליך אבנים כשאתה העדפת קפה על פני תה…”

אנחנו אומרים בתפילה “קרבנו לעבודתך” למה קרבנו? אולי כדאי לבקש שה’ יעקוץ, יכה, ירחיק את שונאי ישראל עד שנחזור בתשובה???

זאת דעתי. פתוח לשמוע דעה אחרת.

[aiib]

@מאיר לענ"ד האחוז שלא יודע היום והוא בור הוא יחסית נמוך.

[MEM]

@הנדימן כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

מחקתי את דבריי… על אף שלדעתי כתבתי דברים חשובים ורציניים מאד לתועלת כולם ולתועלת הפורום.

לצערי, הנזק רב מהתועלת וממש לא רציתי שהשיח ילך לכיוון הזה. אבל ניחא!

מילה בסלע שתיקה בתרי!

גמר חתימה טובה לכולם!!!

Spoiler

כל מילה פנינה,
אבל גם מחאה זו מצוה - ובתנאי שתעשה כמובן כראוי עפ"י דין וכו’

[מאיר]

@aiib כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

@מאיר לענ"ד האחוז שלא יודע היום והוא בור הוא יחסית נמוך.

כתבתי שרוב רובם חושבים שקיום מצוות זהו עניין אישי ואין שום חובה.

עכ"פ שמעתי הרבה סיפורים על חוזרים בתשובה. אף אחד מהם לא סיפר שמיד כשזרקו עליו אבנים במאה שערים הוא הרגיש השתוקקות רוחנית בלתי מוסברת…

[נייטרון חפשי]

@מאיר כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

עכ"פ שמעתי הרבה סיפורים על חוזרים בתשובה. אף אחד מהם לא סיפר שמיד כשזרקו עליו אבנים במאה שערים הוא הרגיש השתוקקות רוחנית בלתי מוסברת…

אני מוכרח לציין שאני מכיר אישית אדם שחזר בתשובה לפני שנים והוא מספר שהניצוץ אצלו נדלק כשירושלמי בבר אילן צעק עליו ‘שאבעס!’.
כמובן שזה תלוי גם איך צועקים.
ולגופם של דברים ההצעות לזריקת אבנים הגיעו בעיקר מההומור של @EBA , לעקוץ עד שיבין זה קצת שונה ומשתמשים בזה הרבה בין בנ"א גם כאן בפורום.

Spoiler

במאמר המוסגר דבר יפה ששמעתי מאחד מרבותיי ר’ אריה פיונטק ז"ל:
שלעתיד לבא יבואו החילוניים עם מקלות ואבנים להרביץ לנו, ‘אתם ידעתם, למה לא אמרתם!’
ואנו נשיב:
לא אמרנו??? לא הפסקנו להגיד אבל אתם לא רציתם לשמוע וזרקתם אותנו מכל המדרגות.
והם יענו:
זה נקרא להגיד?
הלא הייתם צריכים עם מקלות להרביץ לנו עד שנבין…!

יהיו הדברים לע"נ

[חיליק]

הפוסט יימחק, ולו משיקולי אסתטיקה… אח"כ:

לדון אותו לכף זכות
ואת חברותו בפורום - לסופה (אם ניתן טכנית)

[יראת שמים]

Spoiler

@נייטרון-חפשי כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

במאמר המוסגר דבר יפה ששמעתי מאחד מרבותיי ר’ אריה פיונטק ז"ל:
שלעתיד לבא יבואו החילוניים עם מקלות ואבנים להרביץ לנו, ‘אתם ידעתם, למה לא אמרתם!’
ואנו נשיב:
לא אמרנו??? לא הפסקנו להגיד אבל אתם לא רציתם לשמוע וזרקתם אותנו מכל המדרגות.
והם יענו:
זה נקרא להגיד?
הלא הייתם צריכים עם מקלות להרביץ לנו עד שנבין…!

אני רק רוצה לציין שהרב יעקב אדלשטיין זצ"ל היה נוהג לומר ‘חושך לא מגרשים במקלות, מדליקים את האור’.
ולגבי הדיון על הבורות השוררת בציבור… אני גר בעיר חילונית, שמאלנית, מנותקת, איך שלא תקראו לזה. רובנו לא יודעים כמה בורות יש: נער בר מצוה שלא ידע מה זה שמע ישראל, וכזה שהרגיש לא טוב כשלימדו אותו להניח תפילין כי הוא שמע בבית שתפילין זה משהו של אנשים זקנים וחולים, נער ששאל אותי בברכת כהנים מה זה, יהודי שלא יודע שבפתיחת הארון גם מוציאים ספר תורה ולא רק פותחים וסוגרים את הארון. ועוד אינסוף סיפורים.

לאור האמור בספויילר, לדעתי חובה לדון לכף זכות יהודי תועה שלא חשב על הניואנס של לכתוב בפורום דתי בשבת. אם הם לא מבינים מה כואב לי בזה שמתעסקים בפלא’ בבית הכנסת בשבת, הרי זה מתחת לספסל ולא רואים… אז למה שיחשבו שיש בעיה לכתוב בפורום דתי בשבת???