מה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?

[יראת שמים]

Spoiler

@נייטרון-חפשי כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

במאמר המוסגר דבר יפה ששמעתי מאחד מרבותיי ר’ אריה פיונטק ז"ל:
שלעתיד לבא יבואו החילוניים עם מקלות ואבנים להרביץ לנו, ‘אתם ידעתם, למה לא אמרתם!’
ואנו נשיב:
לא אמרנו??? לא הפסקנו להגיד אבל אתם לא רציתם לשמוע וזרקתם אותנו מכל המדרגות.
והם יענו:
זה נקרא להגיד?
הלא הייתם צריכים עם מקלות להרביץ לנו עד שנבין…!

אני רק רוצה לציין שהרב יעקב אדלשטיין זצ"ל היה נוהג לומר ‘חושך לא מגרשים במקלות, מדליקים את האור’.
ולגבי הדיון על הבורות השוררת בציבור… אני גר בעיר חילונית, שמאלנית, מנותקת, איך שלא תקראו לזה. רובנו לא יודעים כמה בורות יש: נער בר מצוה שלא ידע מה זה שמע ישראל, וכזה שהרגיש לא טוב כשלימדו אותו להניח תפילין כי הוא שמע בבית שתפילין זה משהו של אנשים זקנים וחולים, נער ששאל אותי בברכת כהנים מה זה, יהודי שלא יודע שבפתיחת הארון גם מוציאים ספר תורה ולא רק פותחים וסוגרים את הארון. ועוד אינסוף סיפורים.

לאור האמור בספויילר, לדעתי חובה לדון לכף זכות יהודי תועה שלא חשב על הניואנס של לכתוב בפורום דתי בשבת. אם הם לא מבינים מה כואב לי בזה שמתעסקים בפלא’ בבית הכנסת בשבת, הרי זה מתחת לספסל ולא רואים… אז למה שיחשבו שיש בעיה לכתוב בפורום דתי בשבת???

[נייטרון חפשי]

@יראת-שמים לא ממש הבנתי מה בדבריך היה תגובה לרעיון שהבאתי בדרך אגב, ואם התכוונת בזה לסתור את הרעיון או להוסיף עליו (ואולי יש גם אופציה שלישית). הרעיון הנ"ל לא בא להציג עמדה בגוף הנושא הנידון והוא בפירוש לא קשור ישירות לנושא ובדיוק משום כך הוכנס לספויילר על אף אהבת נעורי לזכרו של הרב ז"ל.
ולעניין מה שכתבת מחוץ לספויילר, עניין הלימוד זכות גם הוא אינו ממש גוף הנושא הנידון ובוודאי שאף אחד לא כתב כאן שלא ללמד זכות, הנושא היה איך להתייחס בפועל למי שעשה כך וכך (ירק בפניך ואכמ"ל).
יהיה לי חבל מאוד אם בגלל הסטת הנושא יעשו כאן עריכה מורחבת וימחקו את הזכר הנ"ל לז"ל.
וכפי שכבר כתבתי למעלה.

[יראת שמים]

@נייטרון-חפשי אולי לא הסברתי את עצמי מספיק. כוונתי לומר שלעקוץ אותו או לא לעזור לו, זה לא יעיל. כי כמו שהוא לא ידע ולא העלה בדעתו שיש בעיה לכתוב בפורום דתי בשבת, כך הוא לא יבין אולי גם את העקיצות או את ‘למה לא עוזרים לי’.
בקיצור, אני מסכים לחלוטין עם דעתו של ר’ @מאיר , כמה שזה כואב, וראיתי בורות גדולה מלכתוב בפורום דתי בשבת… אפשר שהמנהל יעיר לו באישי על העניין, לא יעזור להתנהג איתו בכל חומרת הדין, כי הם באמת לא מבינים. לא כולם זכו…

Spoiler

@נייטרון-חפשי כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

לא ממש הבנתי מה בדבריך היה תגובה לרעיון שהבאתי בדרך אגב, ואם התכוונת בזה לסתור את הרעיון או להוסיף עליו (ואולי יש גם אופציה שלישית). הרעיון הנ"ל לא בא להציג עמדה בגוף הנושא הנידון והוא בפירוש לא קשור ישירות לנושא ובדיוק משום כך הוכנס לספויילר על אף אהבת נעורי לזכרו של הרב ז"ל.

צודק.
רציתי לכתוב ונשמט לי, ‘אלו ואלו דברי אלוקים חיים’. שיטות שונות לקירוב רחוקים.
ולשאלתך, באתי להוסיף.

[מוישל'ה]

@EBA למה לא לסגור את האתר בשבת???
יש כאן לדוג’ שירות חינמי שמציע זאת ויש עוד כהנה וכהנה.

[נייטרון חפשי]

Spoiler

@יראת-שמים כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

רציתי לכתוב ונשמט לי, ‘אלו ואלו דברי אלוקים חיים’. שיטות שונות לקירוב רחוקים.
ולשאלתך, באתי להוסיף.

תודה על התגובה המכבדת
ורק לציין שהוא לא דיבר על ‘שיטת קירוב’ אלא על מה היחס הנכון והאמיתי, הוא עצמו היה גר במקום חילוני לחלוטין והיה בידידות כובשת עם כל מי שעבר לידו מהמוכרת במכולת ועד לנהג המונית, ובהומור שבין משפט למשפט היה מזכיר כל הזמן את החובה לשוב אליו וכו’

[מתלמד 0]

@sandstorm כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

אתה נכנס לראש שלהם, ובעיני זו טעות ובכלל לא הנושא. מבחינתי הנקודה היא שאם חילול שבת הוא איסור, אזי צריך לעורר חוסר לגיטימציה כלפי הדבר הזה כקו מנחה כללי של הפורום. איסור שבת = רמזור אדום, ואי ידיעת החוק אינה פוטרת מעונשו. חד וחלק.

קראתי את התגובות מלמעלה ולא לעומק. הגבתי דווקא למשפט הזה, כי אני חושב שהחשיבה הזו שזו טעות “להכנס” לראש שלו, והתפקיד שלי הוא כעת להעניש את העבריין, בהחלט עומדת מאחורי הסקאלה שנעה מ"עקיצה" ועד לינץ’.
כיון שהוא-מי שכותב ומחלל שבת, נותן לגיטימציה לטאבו מבחינתי,יש לי כאן בעיה עם ההתנהגות שלו, ממילא כל תגובה נמדדת בפתרון המקסימלי שהיא מציעה, ושוב לבעיה שלי.
דעתי האישית שההתייחסות לבעיה הזו, ובכלל לבעיות אמורה להתחלק לשני חלקים.
א. איך למנוע מהבעיה להופיע שוב (פתרון במקרה של בעיה שמופיעה ואינה מתמשכת) ב. מה ההשלכות בפרספקטיבה רחבה של הפתרון.

חלק גדול מהפתרונות מתייחסים רק לחלק הראשון, וכאן לדעתי הטעות.

אתה צודק שבשביל לפתור את הבעיה שלך שהיא מישהו שכותב כאן בשבת ושזה לא יחזור על עצמו, זה כל משהו חוקי שניתן לעשות וימנע ממנו לכתוב שוב, בכל מחיר, ונניח לרגע שהמטרה מקדשת את האמצעים זו דרך מהירה לטאטא בעיות שנובעת ממקום שאוי ואבוי למי שפוגע בשבת שלי.
אבל קח בחשבון שאם מדובר באמת בתינוק שנשבה, ההשלכות עלולות להיות מרחיקות לכת. אתה לא נכנס לראש שלו, לא מנסה להבין מה גרם לו להתנהג כך, רק להעניש עיוור צבעים על מעבר ברמזור אדום.
אתה יכול לקחת אחריות על זה שמחר הוא לא יגיע לנעילה, כי ממילא הוא עצמו כמה שנים באמת לא יודע למה הוא עושה את זה, ואחרי שהדוסים עצבנו אותו בכלל לא מתחשק לו לראות אותם מקרוב?
אתה יכול להיות בטוח שמאחרי המקלדת אין יהודי שיהדותו וגורל צאצאיו לא תלויים בשאלה האם מחר הוא ילך לבית הכנסת ויחליט להגיע גם בסוכות ובעוד שנה הוא יצא מהמקוה עם קיטל, או בשעה שנכה על חטא שחטאנו לפניך בלא יודעים, הוא ישב שקוע במדמנת הרשת אפוף עשן וייגדף את הדוסים שהענישו אותו על חטאו המוזר של כתיבה בפורום שלהם בשבת, ובעוד עשור הוא יטייל בחו"ל עם הנכד הגוי שלו וכשייתקל בחרדי יסביר לו כמה הם חשוכים ופאנטיים.
למה אי אפשר לפנות אליו בצורה גלויה ומכובדת ולהסביר לו שאנו מאוד שמחים לעזור לו ולכן פתחנו לו פוסט חדש, כי אנו לא כותבים ומגיבים לפוסטים שנכתבו בשבת ומבקשים ממנו שלהבא יכתוב כל השבוע, רק לא בשבת. מה כבר יכול לקרות??? בהנחה שהוא אדם סביר ולא להכעיסניק זה גם יגרום לו לא לעשות את זה שוב וגם לנסות לברר מה כל כך איכפת לדוסים באיזה יום הוא מעלה פוסט בפורום שלהם, וגם אם לא להשתנות אבל היחס אלינו ולשמירת תורה ומצוות בודאי ישתנה.

[מתלמד 0]

@sandstorm כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

מה גם שלגופו של עניין, האיש שאתה מתאר לדעתי בקושי קיים, רובם יודעים טוב טוב שאתה כחרדי, לא משתמש במחשב בשבת, כפי שאתה יודע שביום הזיכרון אין פעילות וזה לא תקף רק למי שאינו דתי… אז בוא לא נתחנחן ונכנס לספקולציות מיותרות לגבי האיש הספציפי וכפי שכתבתי

בזה אני מסכים אתך שרובם יודעים. אבל פה, שים לב הבאת הוכחה הכי קולעת כנגדך! איך אתה יודע שרובם מודעים?? אדרבא הדוגמא שהבאת בבחינת משם ראיה (בסימן קריאה) שכל אחד כאן יזכר מתי הוא שם לב שהיום זה יום הזכרון, אני מניח שחלק גדול זה לאחר כמה שניות שעמד ליד המכולת הסגורה, ולא הבין מה קרה לו שהוא סגר היום מוקדם…חילוני מצוי אוחז את זה בראש שלו לפחות שבוע לפני!! שלא לדבר על משפחות שכולות.

אתה בטוח שהוא היה מודע לזה שהפורום חרדי והוא כותב בשבת ולא ביום שלישי מבחינתו? אני לא.

[MEM]

@מתלמד-0 כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

@sandstorm כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

מה גם שלגופו של עניין, האיש שאתה מתאר לדעתי בקושי קיים, רובם יודעים טוב טוב שאתה כחרדי, לא משתמש במחשב בשבת, כפי שאתה יודע שביום הזיכרון אין פעילות וזה לא תקף רק למי שאינו דתי… אז בוא לא נתחנחן ונכנס לספקולציות מיותרות לגבי האיש הספציפי וכפי שכתבתי

בזה אני מסכים אתך שרובם יודעים. אבל פה, שים לב הבאת הוכחה הכי קולעת כנגדך! איך אתה יודע שרובם מודעים?? אדרבא הדוגמא שהבאת בבחינת משם ראיה (בסימן קריאה) שכל אחד כאן יזכר מתי הוא שם לב שהיום זה יום הזכרון, אני מניח שחלק גדול זה לאחר כמה שניות שעמד ליד המכולת הסגורה, ולא הבין מה קרה לו שהוא סגר היום מוקדם…חילוני מצוי אוחז את זה בראש שלו לפחות שבוע לפני!! שלא לדבר על משפחות שכולות.

אתה בטוח שהוא היה מודע לזה שהפורום חרדי והוא כותב בשבת ולא ביום שלישי מבחינתו? אני לא.

זה נכנס שוב לנושא שלכאורה כדאי שיהיה בשבת חלון קופץ [כמו פרסומת] עם כיתבוב כל שהו על שבת [ואולי כבר לחסום גישה לתוכן].

[נייטרון חפשי]

@מתלמד-0 אני לא חושב שניתן בפורום זה לדון על נקודת המבט שלך והתמונה שהיא רואה כמה זה נכון ועל כמה מהאנשים וכו’, רק לציין נקודה משמעותית שמשום מה התעלמת ממנה והיא שהאיסור לכתוב בשבת מעוגן בכללי הפורום וממילא אין שום סיבה בעולם שתטרח לכתוב פוסטים עבורו אא"כ הפורום משמש אותך כפלטפורמת החזרה בתשובה.
אני חושב שזה כ"כ פשוט שאפילו…(צונזר מפני שלא תואם לכללי הפורום)… אמור להבין את זה.

[מתלמד 0]

@נייטרון-חפשי זה לא פורום להחזרה בתשובה (איך הבנת ממני שכן??), וגם לא לעקיצות וטיפול במחללי שבת. (ואת זה היית צריך להזכיר לכל מי שהציע הצעות בסגנון).
לכן, אם כל מי שכותב בשבת יקבל הודעה שהפוסט שלו לא פורסם, כיון שאינו עומד בכללי הפורום,רצוי בתוספת לינק שמפנה לכללים-החרשתי.
אם הוא בחר להפר את הכללים, שבכלל לא בטוח שהוא טרח לקרוא כמו הרבה (למרות שזה לא כלל נפוץ-רק בפורום חרדי), מה לו כי ילין??
אבל אנו חרדים, לפני שאנו בעלי רכב, גם בהתנהגות שנדרשת מצד עצמנו, וגם איך חילוני מסתכל עלינו, ולכן גם מי שמפר את הכללים לא יכול “להיעקץ” בפרט אם ההפרה על משהו דתי!!
קשה לי מאד עם מפלס השנאה שנובעת מבורות וחוסר ידיעה בכל מה שנוגע לדת, ברמה האנושית בלי קשר לחובתנו כחרדים שלא להמאיס את התורה.

[אלי 2023]

אפילו שיקפצו עליי אני יגיב
איפה כתוב שזה פורום דתי/חרדי
אין שילוט כלשהו אין הודעה כלום
כתוב בתקנון הפורום נווו שויין
מי קורא כל תקנון של אתר ופורום שהוא נכנס ?
ומי שקורא הוא בטח גם ישב לקרוא את כל הדפים של המשכנתא ולדעתי זה אולי 10% מהציבור
ולמרות שזה עצוב אבל יכול לקרות מצב כזה ולדעתי שהמנהל יכתוב לו בפרטי שיש תקנון לפורום וצריכים לעמוד בו ונגמר סיפור

נקודה נוספת שאני חייב לכתוב
שימו לב שלאחרונה אחינו הטועים גילו שיש לנו פורומים והם מחפשים כל מיני נושאים אקזוטיים ועושים עליהם תחקירים
גם מנושאים כאלו יכולים לעשות מטעמים לכן לדעתי תגובה חריפה בנושא תהיה טעות חמורה וגם את האשכול הזה הייתי מוחק ונותן לנושא לעבור

[קלאטש]

@אלי-2023 יפה כתבת! אבל אמנם אני חולק עליך בנקודה האחרונה, אם הם רוצים לדעת מה אנחנו חושבים שיידעו.
יש לנו את האמת שלנו, ואנחנו כבר לא מחביאים כל מילה מפני אימת הצנזורה.
אין חשש חילול ה’ בדברים שרק חילונים קוראים להם חילול ה’ [למשל- כובע וחליפה].
אני בעד להגיע למיצוי הנושא, ושיוודע בעולם כמה שזה בוער ואכפת. כי בגלל הדבר הזה יברכך ה’ בכל מעשה ידיך.
והיית אך שמח!!!

[sandstorm]

@מתלמד-0 קודם כל אתה כותב ומביע נהדר, חייב לציין.
אכתוב רק עניינית לגופו של עניין ואת דעתי ביחס למה שקשור לפורום.
אתה כל הזמן מזכיר את הענישה ואת העקיצות מה שמראה לי ש-

קראתי את התגובות מלמעלה ולא לעומק.

אני לא מחפש ׳להעניש׳ או ׳לעקוץ׳ מישהו שאני לא מכיר וכמדומני שכבר כתבתי זאת (ובודאי לא לעשות לינץ׳ או לזרוק אבנים… בחיי לא מבין איך האשכול נסחף לשם כאילו שזה הפולמוס כאן). וכבר למדנו שהסנהדרין היו מהפכים בזכותו של כל אחד, ואם פסקו כולם לחובה הרי זה זכאי בדין.
לעומת זאת ככל ומדובר במסגרת הפורום, בעיני האחריות היא שלא יעשו איסורים על גבי הפלטפורמה הזו, כך שכאשר התוצאה הכי מרחיקת לכת היא בסה״כ הרחקה של מישהו אנונימי ע״י אנונימי אחר, או למחוק את הפוסט הרלוונטי (ואני לא בא לומר שזה בהכרח הפתרון האולטימטיבי, יש פתרונות פשוטים יותר כמו להשבית את הפורום, אבל אם מנהלי הפורום לא יכולים לקנפג את השרת אז-), לדעתי התגובה צריכה להיות חד משמעית כדי לפתור את זה בצד המשתמש שידע מראש שכאן לא כותבים בשבת, וזה חשוב יותר מאשר לסחוב את זה בהנחה שאולי ההוא לא ידע או כן ידע. אגב, בפורומים מקבילים זה כבר קרה, וזה כואב מאוד בכל מוצ״ש לראות. ומכאן מגיע הניסוח החד משמעי של הפוסטים הקודמים, שגם תוכל לעיין בהם, ואולי להרגיש מחדש את נקודת המבט שלי.

לגבי שאר הדברים שהארכת לכתוב ולבאר, זה באמת מייצג קו שאני מבין ואף יכול להתחבר במובן מסוים, אך במסקנא הסופית אני לא אסכים איתך בכמה פרטים. אבל לא אכנס לזה עכשיו (למרות שאני מודה שפתחתי קצת את הנושא…) כי מרגיש לי שזה נעשה פולמוס השקפתי רחב מידי שלא קשור לפורום טכני.

[נייטרון חפשי]

@מתלמד-0 כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

@נייטרון-חפשי זה לא פורום להחזרה בתשובה (איך הבנת ממני שכן??), וגם לא לעקיצות וטיפול במחללי שבת. (ואת זה היית צריך להזכיר לכל מי שהציע הצעות בסגנון).
לכן, אם כל מי שכותב בשבת יקבל הודעה שהפוסט שלו לא פורסם, כיון שאינו עומד בכללי הפורום,רצוי בתוספת לינק שמפנה לכללים-החרשתי.
אם הוא בחר להפר את הכללים, שבכלל לא בטוח שהוא טרח לקרוא כמו הרבה (למרות שזה לא כלל נפוץ-רק בפורום חרדי), מה לו כי ילין??
אבל אנו חרדים, לפני שאנו בעלי רכב, גם בהתנהגות שנדרשת מצד עצמנו, וגם איך חילוני מסתכל עלינו, ולכן גם מי שמפר את הכללים לא יכול “להיעקץ” בפרט אם ההפרה על משהו דתי!!
קשה לי מאד עם מפלס השנאה שנובעת מבורות וחוסר ידיעה בכל מה שנוגע לדת, ברמה האנושית בלי קשר לחובתנו כחרדים שלא להמאיס את התורה.

כשאני קורא את התגובה שלך ושל @אלי-2023 שכתב אחריך אני שואל את עצמי אם אני נמצא באותו שרשור שאחזתי בו קודם, נראה לי שאיכשהו גלשו כאן לגמרי מהנושא (זה לא התחיל ממך) ותגובות רבות הוצאו מהקשרם בגלל שקראו אותם בנפרד ולא כהמשך לפוסט קודם, ברשותך אפרט כמה נקודות:

1. מי כתב לעקוץ וכו’ וכו’ וגומר!? זאת הייתה אופציה אמנם בסקר שאפילו זכתה בכמה הצבעות, אבל אף אחד לכאורה לא התכוון לשימוש בעקיצות כ’ענישה’ אלא כשיטה ליישר את המשתמש הסורר (‘תינוק שנשבה’ כמובן!!!) לכללי הפורום, יש כאלו שרואים את זה כשיטה יותר ‘מקרבת’ מאשר למחוק לו את הפוסט, זכותך לחלוק. וכבר טרחו לפני להסביר את העניין למה כיוונו ב’לעקוץ’. (תגובות תוקפניות יותר - אם היו, נמחקו ע"י המנהל)
2. כתבת ש: ‘אם כל מי שכותב בשבת יקבל הודעה שהפוסט שלו לא פורסם, כיון שאינו עומד בכללי הפורום, רצוי בתוספת לינק שמפנה לכללים-החרשתי’, וגם @אלי-2023 כתב: ‘למרות שזה עצוב אבל יכול לקרות מצב כזה ולדעתי שהמנהל יכתוב לו בפרטי שיש תקנון לפורום וצריכים לעמוד בו ונגמר סיפור’, אתה מוזמן לעיין במה שכתבתי (למשל) בתחילת השרשור ודו"ק ותשכח שממש על כגון זה דובר.
3. הנושא האם זה עבירה על תקנון הפורום לא באה כסיבה לצורת תגובה מסויימת אלא כהצדקה מוסרית (-מצידך) ותדמיתית (-מצד ה’עבריין’ ואיך שהוא יקבל את זה) להגיב כפי שאתה רואה לנכון בלאו הכי אלא שאם זה לא היה מעוגן בכללים לא היית יכול להגיב כך אעפ"כ, טפשי שצריך להסביר את זה אבל אני רואה שנתפסו לעניין יותר מידי.

Spoiler

@מתלמד-0 כתב במה לדעתך יש לעשות כאשר מישהו מפרסם פוסט בשבת?:

אבל אנו חרדים, לפני שאנו בעלי רכב, גם בהתנהגות שנדרשת מצד עצמנו, וגם איך חילוני מסתכל עלינו,
קשה לי מאד עם מפלס השנאה שנובעת מבורות וחוסר ידיעה בכל מה שנוגע לדת, ברמה האנושית בלי קשר לחובתנו כחרדים שלא להמאיס את התורה.

בזה אני מסכים, אבל זה שוב סטייה מהנושא ולכן הוכנס לספויילר, וצריך מצד שני גם לא לתת לכאב הזה לגרום לנו להרפיס את התורה (ועבור זה יש לנו גם מאמרי חז"ל על ‘עם הארץ… וכו’ וכו’ על אף שמאמרים אלו גופא הם הסיבה הגדולה לשנאתו העצומה של ‘שנה ופירש’ וכפי שכתב רש"י שם), ואנא לא לתקוף אותי על זה לפני שקוראים פעם שניה ומכניסים לפופורציה, הוצג כאן צד אחד והצגתי צד שני כדי לאזן, לא מתאים שאכתוב כאן מאמר שלם על השקפת היהדות וגדולי התורה בנושא, זה לא פורום לתורה.
ובשקט אגלה לך שיש גם שנאה שנובעת דווקא מהכירות וידיעה במידה זו או אחרת, אלא שאנו נוקטים תמיד לכף זכות כל שלא הוחזק רשע, ובייחוד בימינו שרבים נחלקים אף בתוך עצמם בין שנאה זו לשנאה זו.