דיון מפוצל על אוקטן

[תלת אופן]

@ידני כתב בקצת הגזימו | על מודעות מוגזמות ביד 2:

לקחת מהר, לפני שיגמר- המיכל דלק המלא…

הערת אגב,
שמעתי לאחרונה מאיש (שנראה) מקצועי, שהסביר שדלק אחרי כשבועיים אסור להשתמש בו וחייבים לשאובו ולמלא מחדש.
הסבר: הבנזין וכן הסולר זה שמן בתוספת אוקטן שזה החומר הדליק והוא גם מתנדף, [בנזין רגיל מכיל כ- 95% אוקטן והסולר מכיל כ- 50% אוקטן]
לאחר הזמן, פג תוקפו והוא מכיל פחות אוקטן מה שיגרום לפיח רב ושלל תופעות לוואי,
מה שכן ניתן לעשות, להוסיף תוסף לדלק.

זה גם מסביר מה שהרבה יודעים ולא כ"כ יודעים למה, ישנם תחנות דלק שאינם מומלצות לתידלוק (בלשון המעטה) ויש המסבירים שהם מוסיפים מים, אז הסיבה היא פשוטה- שהם מוסים פחות אוקטן.

@נייטרון-חפשי יוכל לתקן את הטעיות שלי…

[לך תדע]

@תלת-אופן
מקוה שאיני טועה.
אכן, ניתן להוסיף תוספים מסוימים ע"מ לשלוט ב’אוקטן’, אך הוא בסה"כ מדד, ולא חומר - לכה"פ בהקשר של הדלק המדובר…
כמדומה שההסבר לעמידות הדלק דומה לדבריך.

[EBA]

@תלת-אופן כתב בקצת הגזימו | על מודעות מוגזמות ביד 2:

שהם מוסים פחות אוקטן.

אם כתוב 95 אוקטן, אז זה לא פחות מ95.
ובאופן כללי הסברא הנ"ל נשמעת לי מוזרה מאוד.
אחוזים גבוהים מבעלי הרכבים מתדלקים לאחר יותר משבועיים, שלא לדבר על המלאי שמאוחסן בתחנת הדלק, במסוף הדלקים, ובמיכל הסולר של כל בעל גנרטור שבת מצוי.
בקיצור - עוברים הרבה יותר משבועיים מייצור הדלק בבית הזיקוק ועד שהוא מגיע אל המנוע שלך.
אולי יש בזה איזשהו משהו, אבל מכאן הדרך רחוקה לקבוע ש - -

אסור להשתמש בו וחייבים לשאובו ולמלא מחדש.

ואם הדיון המעניין הזה ימשיך - אני ממליץ לצוות לפל את זה לנושא חדש.

[לך תדע]

יש פג תוקף לדלק, מאחר ותהליכים כאלו ואחרים משנים את תכונותיו של הדלק, להשערתי חימצון ולחות דווקא מעלים את האוקטן, יתכן ואני טועה.
בסולר יש ‘ציטאן’ שמודד כמה מהר הדלק ניצת (מעצמו, מכוח הדחיסה - במנועי דיזל אין מצת בכלל), ערך נמוך מייצג ‘לאט’, וערך גבוה מייצג ‘מהר’.
בבנזין המדד הוא ‘אוקטן’ והוא עובד הפוך, כמה לאט הדלק ניצת (מעצם דחיסתו), ערך נמוך מייצג ‘מהר’, וערך גבוה מייצג ‘לאט’. הרף העליון אינו סופי אך הוא מוגדר כ-100 שזה שווה ערך ל’איזואוקטן’ - נקודת הייחוס.
כאן בארץ מקובלים רק שני יחסים בבנזין לתחבורה - 95 ו-98, ההבדל ביניהם הוא בכמות מעכב הבעירה שהוכנס לדלק, ישנן מקומות עם ערכים אחרים - אך לעיתים (ארה"ב לדוגמא, 87) הם מייצגים שיטת חישוב מעט שונה, כך ש-93 שלהם הוא 98 כאן.
אגב, בבנזין לתעופה (למטוסי בוכנה, הקטנים ממש מקבלים בנזין רגיל) - 100 אוקטן.

[משה אייזנבאך]

@לך-תדע @ידני
בוא נפרק את הטענות אחת לאחת:

“דלק אחרי כשבועיים אסור להשתמש בו וחייבים לשאובו ולמלא מחדש.” - זו טענה לא נכונה. דלק, בתנאי אחסון נאותים, יכול להחזיק מעמד הרבה יותר משבועיים בלי לאבד את תכונותיו באופן משמעותי.
“הבנזין וכן הסולר זה שמן בתוספת אוקטן שזה החומר הדליק והוא גם מתנדף, [בנזין רגיל מכיל כ- 95% אוקטן והסולר מכיל כ- 50% אוקטן]” - יש כאן אי דיוקים.
בנזין וסולר הם לא שמנים במובן המקובל של המילה. הם תערובת מורכבת של פחמימנים שונים.
אוקטן הוא לא חומר בפני עצמו שמוסף לדלק. מספר האוקטן הוא מדד לעמידות הבנזין בפני דפיקות מנוע (pre-ignition או knocking). הוא מייצג את אחוז האיזואוקטן בתערובת של איזואוקטן והפטן נורמלי, שהייתה לה אותה עמידות לדפיקות כמו הדלק הנבדק. בנזין 95 אוקטן אומר שהוא מתנהג כמו תערובת של 95% איזואוקטן ו-5% הפטן נורמלי מבחינת עמידות לדפיקות.
סולר לא מכיל אוקטן. המדד המקביל לסולר הוא מספר הצטאן, שמעיד על איכות ההצתה שלו. מספר צטאן של 50 אומר שהסולר מתאפיין בזמן השהיה קצר בין הזרקתו לצילינדר לבין תחילת הבעירה.
נכון שרכיבים קלים בבנזין יכולים להתנדף לאורך זמן, אך זהו תהליך איטי יחסית בתנאי אחסון סגורים.
“לאחר הזמן, פג תוקפו והוא מכיל פחות אוקטן מה שיגרום לפיח רב ושלל תופעות לוואי.” - ההפחתה המשמעותית בכמות האוקטן תוך שבועיים היא לא סבירה. ירידה באיכות הדלק עקב התנדפות או התחמצנות יכולה להתרחש לאורך חודשים רבים, ולא שבועות בודדים, ובמיוחד אם הדלק מאוחסן במיכל אטום יחסית כמו מיכל הדלק ברכב. ירידה באיכות הדלק עלולה לגרום לבעיות בביצועי המנוע, אך לא בהכרח לפיח רב באופן מיידי.
“מה שכן ניתן לעשות, להוסיף תוסף לדלק.” - תוספים לדלק יכולים לסייע בניקוי מערכת הדלק, מניעת הצטברות משקעים ולשפר ביצועים במקרים מסוימים, אך הם לא יחזירו דלק שאיבד את איכותו באופן משמעותי למצבו המקורי.
“זה גם מסביר מה שהרבה יודעים ולא כ"כ יודעים למה, ישנם תחנות דלק שאינם מומלצות לתידלוק (בלשון המעטה) ויש המסבירים שהם מוסיפים מים, אז הסיבה היא פשוטה- שהם מוסים פחות אוקטן.” - ההסבר הזה אינו משכנע. הסיבות לכך שתחנות דלק מסוימות פחות מומלצות יכולות להיות מגוונות (איכות דלק ירודה עקב אחסון לקוי, זיהומים, או אפילו רמאות), אך הוספת מים לדלק היא בעיה חמורה ושונה לחלוטין מירידה בכמות האוקטן. מים בדלק יכולים לגרום נזק משמעותי למערכת הדלק ולמנוע. הטענה שתחנות אלו פשוט “מוסיפות פחות אוקטן” היא פשטנית מדי ומתעלמת מהבעיות האמיתיות שיכולות להיות בדלק באיכות ירודה.
במציאות:

דלק יכול להישאר שמיש למשך מספר חודשים בתנאי אחסון נאותים (מיכל אטום, טמפרטורה יציבה יחסית).
התנדפות רכיבים קלים מתרחשת לאט ובאופן הדרגתי.
יצרני הרכב ממליצים בדרך כלל לאחסן דלק במיכל הרכב לתקופה ממושכת (מעל חודש-חודשיים) כדי למנוע בעיות אפשריות.
אם רכב עומד ללא שימוש זמן רב, מומלץ לרוקן את מיכל הדלק ולמלא דלק טרי לפני השימוש.||ספויילר||

[לך תדע]

@משה-אייזנבאך
אני נוגע בדבר, ויתכן שלכן אני חושב כך, בתכל’ס: אף אחד לא אוהב לקרוא מגילות שאפילו כותבן (במקרה זה מדובר בכלל על מחשב נטול מגדר) לא חשב עליהן…
וחוץ מזה ב-3ט יש התייחסות לזה…
אבל כל הכבוד על הגילוי הנאות!

[משה אייזנבאך]

@לך-תדע מה שבעיקר רציתי לכתוב זה הספויילר אבל אני מסתבך עם זה שוב ושוב
גם עכשיו

[נייטרון חפשי]

@EBA כתב בקצת הגזימו | על מודעות מוגזמות ביד 2:

אם כתוב 95 אוקטן, אז זה לא פחות מ95.
ובאופן כללי הסברא הנ"ל נשמעת לי מוזרה מאוד.
אחוזים גבוהים מבעלי הרכבים מתדלקים לאחר יותר משבועיים, שלא לדבר על המלאי שמאוחסן בתחנת הדלק, במסוף הדלקים, ובמיכל הסולר של כל בעל גנרטור שבת מצוי.
בקיצור - עוברים הרבה יותר משבועיים מייצור הדלק בבית הזיקוק ועד שהוא מגיע אל המנוע שלך.

אם תקרא בעיון את דברי @תלת-אופן תראה שהוא דיבר על חומר נדיף כך שאם לא שומרים על הדלק/מתחזקים אותו הוא נהרס ובזה נסתרו טענותיך, וכמובן שהנתון של שבועיים הוא רף גבוה של איכות, באותו מעמד טען המומחה (עוני) ש’עכ"פ לא לתדלק ליותר מחודש!’ ובזה קיימתי דברי חברי שכתב:

@נייטרון-חפשי יוכל לתקן את הטעיות שלי…

@EBA כתב בקצת הגזימו | על מודעות מוגזמות ביד 2:

ואם הדיון המעניין הזה ימשיך - אני ממליץ לצוות לפל את זה לנושא חדש.

[נייטרון חפשי]

@לך-תדע כתב בקצת הגזימו | על מודעות מוגזמות ביד 2:

אבל כל הכבוד על הגילוי הנאות!

אתה נימוסי מאוד, אבל זה היה ברור מהשורה הראשונה! (אבל רק בזכות הגילוי נאות לא נתתי דיס…)
ומעניין האם אני היחיד שחושב שהוא לא הפריך שום טענה ולא הביא שום מקור/ראיה, אלא פשוט אמר: לא נכון!!! בצורה מאוד משכנעת, אם (אם?!) המטרה של AI היא הנדסת תודעה להמונים הוא הצליח הפעם ובגדול!
לא מרגיש נכון להתייחס לגופם של ה לא טענות שהובאו שם.

אגב, @משה-אייזנבאך מעניין אותי האם שאלת אותו מה דעתו, או ששאלת למה זה לא נכון?

[נייטרון חפשי]

פוסט זה נמחק!

[משה אייזנבאך]

@נייטרון-חפשי
זה מה ששאלתי אותו

[משה אייזנבאך]

@נייטרון-חפשי דווקא זה כן צריך להיות בקצת הגזימו

[נייטרון חפשי]

@משה-אייזנבאך כתב בדיון מפוצל על אוקטן:

@נייטרון-חפשי
זה מה ששאלתי אותו

אז ברור, כתבת שזה נשמע לך שטויות, והAI שתמיד אוהב לרצות נתן תגובה לפי רצונך, אם תשאל אותו אותו דבר רק בסוף תכתוב ‘האם זה נכון אשמח אם תוכל להסביר את ההגיון שבזה ולמצוא מקורות’ זה אולי יועיל לדיון קצת יותר.

Spoiler

אגב, בשביל לתקן את הספויילר אתה צריך להשאיר שורה ריקה לפניו ולאחריו