זהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?

[אוהב אוטואים]

ידיד שלי שוקל להשכיר לחברים ומכרים את הרכב שלו, שלא משמש אותו רבות ביומיום
כפי הידוע, חוץ מהעלמת מס הכנסה, יש בזה בעיות עם הביטוח
נשמח לשמוע את דעתכם בשלוש חלקים:
א. מהפן החוקי היבש
ב. תכל’ס, האם פעם מישהו הסתבך על זה, ומה הסיכוי שזה יקרה
ג. מהפן ההלכתי
החכימוני…

[EBA]

@אוהב-אוטואים כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

א. מהפן החוקי היבש

יבש - אסור.

ב. תכל’ס, האם פעם מישהו הסתבך על זה, ומה הסיכוי שזה יקרה

יש סיפורים מסמרי שיער שכן [שחברת הביטוח שלחה חוקר שהתקשר אליו והקליט אותו שהוא משכיר רכבים, והתחמקה מכל התשלום].

ג. מהפן ההלכתי

לא המקום כאן בפורום. יש אוסרים ויש מתירים [עם “תנאי” וכו’] וכל אחד ישאל את רבו.

[אוהב אוטואים]

יש סיפורים מסמרי שיער שכן [שחברת הביטוח שלחה חוקר שהתקשר אליו והקליט אותו שהוא משכיר רכבים, והתחמקה מכל התשלום].

בכך ענית על ‘האם פעם מישהו הסתבך על זה’,
אבל מה הסיכוי שזה יקרה?
זאת אומרת - מה יגרום לחברת הביטוח לחשוד שזה השכרה ולא סתם נהג מזדמן?
ובפן ההלכתי, לא התכוונתי לבקש הכרעה, רק לשמוע את הצדדים
מה הכוונה ‘תנאי’?

[נייטרון חפשי]

@EBA כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

א. מהפן החוקי היבש

יבש - אסור.

הוא לא התכוון עד כד"כ, הוא התכוון רק שלא יהיה מתוק, חצי יבש או משהו כזה.

[נייטרון חפשי]

@אוהב-אוטואים כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

כפי הידוע, חוץ מהעלמת מס הכנסה, יש בזה בעיות עם הביטוח
נשמח לשמוע את דעתכם בשלוש חלקים:

3 חלקים רק על נושא הביטוח? או גם על עניין המס?

[יוסימתעניין]

@אוהב-אוטואים החברה יכולה לחשוד בהשכרה בכל נהג שאין לו קשר משפחתי לנהג המבטח.
וצריך הסבר למה נהג וותיק עשה ביטוח ללא הגבלה גם לנהג חדש צעיר [שזה בדרך כלל השוכרים בשחור].
ובמיוחד קילומטראז’ גבוה זה מחשיד השכרה.
ובכלל מה הבעיה לחברה לשלוח מישהו לשכור רכב ?

הם מטומטמים ???

[יוני]

@אוהב-אוטואים תשאל את @יוסי-0 אם זה שווה
אם הוא ירצה שיספר את סיפורו בנושא

[מרקורי]

יש שאלה נוספת שלא נשאלה וכדאי היה שתשאל האם על פי ההלכה במקרה של תאונה מותר לתבוע את הביטוח
אני יודע שדעת הגרמ"מ שפרן שאסור
יש כאלה שעושים תנאי עם השוכר שבמקרה של תאונה הרכב בחינם
וגם על זה סובר הגרמ"מ שפרן שאינו מועיל

[נייטרון חפשי]

@מרקורי כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

יש שאלה נוספת שלא נשאלה וכדאי היה שתשאל האם על פי ההלכה במקרה של תאונה מותר לתבוע את הביטוח

@אוהב-אוטואים כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

נשמח לשמוע את דעתכם בשלוש חלקים:
א. מהפן החוקי היבש
ב. תכל’ס, האם פעם מישהו הסתבך על זה, ומה הסיכוי שזה יקרה
ג. מהפן ההלכתי

[גיל]

@מרקורי כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

יש שאלה נוספת שלא נשאלה וכדאי היה שתשאל האם על פי ההלכה במקרה של תאונה מותר לתבוע את הביטוח
אני יודע שדעת הגרמ"מ שפרן שאסור
יש כאלה שעושים תנאי עם השוכר שבמקרה של תאונה הרכב בחינם
וגם על זה סובר הגרמ"מ שפרן שאינו מועיל

במחכ"ת, אולי כדאי היה שלא תישאל (אע"פ שנשאלה, כפי שכתב ידידי @נייטרון-חפשי , כי

@EBA כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

לא המקום כאן בפורום. יש אוסרים ויש מתירים [עם “תנאי” וכו’] וכל אחד ישאל את רבו.

[נייטרון חפשי]

@גיל כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

במחכ"ת, אולי כדאי היה שלא תישאל (אע"פ שנשאלה, כפי שכתב ידידי @נייטרון-חפשי , כי

@EBA כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

לא המקום כאן בפורום. יש אוסרים ויש מתירים [עם “תנאי” וכו’] וכל אחד ישאל את רבו.

@אוהב-אוטואים כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

ובפן ההלכתי, לא התכוונתי לבקש הכרעה, רק לשמוע את הצדדים

אני אישית לא חושב שזה נורא אם יהיה נידון הלכתי בפורום (כל זמן שזה לא מגיע למקומות של, הרב שלי אמר כך ומי שאומר אחרת הוא…), כן ממליץ להמנע מהכרעות כדי למנוע מתיחות (מה שנכון גם בענייני רכב אלא שמשום מה בהלכה גם מי שלא מבין מרגיש בנוח לדבר נחרצות).

[נהוראי]

@אוהב-אוטואים צריך לחשבן גם את עלויות התיקונים שכידוע שוכרי רכבים לא כ"כ אוהבים לשמור על האוטו ואין להם בעיה לדוגמא לעלות את העליות של ירושלים עם טורים על 7…
אז יכול להיות שבשורה התחתונה זה לא כ"כ משתלם לקחת את הסיכון + להוציא ים כסף לתיקונים בשביל להרוויח כמה שקלים בחודש, אני חושב שזה שווה למי שיודע לטפל ברכב בעצמו ויש לו כמה רכבים אז אולי זה שווה את הסיכון

[אוהב אוטואים]

ובמיוחד קילומטראז’ גבוה זה מחשיד השכרה.
ובכלל מה הבעיה לחברה לשלוח מישהו לשכור רכב ?

הם מטומטמים ???

ברכב המדובר כל הבעיות אינם קיימות. המשכיר הוא נהג צעיר, הרכב בעל קילומטראז’ סביר.
לכאורה אין שום סיבה בעולם שהם יחשבו לשלוח מישהו לבדוק את הענין

יש כאלה שעושים תנאי עם השוכר שבמקרה של תאונה הרכב בחינם
וגם על זה סובר הגרמ"מ שפרן שאינו מועיל

אשמח אם תוכל לפרט את דעתו בשלמות [כמובן בלי להעמיד את דעתו לדיון, רק לדעת מה הוא סובר] - למה לדעתו התנאי לא מועיל

@EBA כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

@אוהב-אוטואים כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

א. מהפן החוקי היבש

יבש - אסור.

האיסור הוא על המשכיר או על השוכר?
לכאורה המשכיר לא עובר על שום איסור, שכן השוכר הוא זה שנוסע בלי ביטוח, ובמקרה של תאונה השוכר הוא זה שחייב לשלם

3 חלקים רק על נושא הביטוח? או גם על עניין המס?

יש סיכוי שרשויות המס ישמעו על זה אם מדובר בהיקף קטן של 15 - 20 השכרות בחודש?

@יוני כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

@אוהב-אוטואים תשאל את @יוסי-0 אם זה שווה
אם הוא ירצה שיספר את סיפורו בנושא

אני חושב שזה הפוסט הכי מסקרן פה בנושא…
@יוסי-0 ! אולי תגלה לנו??

[יוני]

@אוהב-אוטואים כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

האיסור הוא על המשכיר או על השוכר?
לכאורה המשכיר לא עובר על שום איסור, שכן השוכר הוא זה שנוסע בלי ביטוח, ובמקרה של תאונה השוכר הוא זה שחייב לשלם

אין שום שוכר שישכור ע"מ לשלם במקרה של תאונה (יכול להגיע למאות אלפי שקלים ויש שיאמרו מליוני אבל פחות סביר)
הבעיה העיקרית היא לגבי ביטוח חובה אם נפגע אדם שזה עוד יותר מסובך
וא"כ ברגע שהמשכיר לוקח על עצמו את האחריות לקחת מהביטוח הוא כביכול הגנב
אני חושב שעדיף לא להתייחס לנושאים ההלכתיים זה לא ייגמר וזה סתם יעבור להשמצות וכדו’
מי שמתיר מתיר, מי שלא לא, מי שלא יודע שישאל רב, לשאול פה זה לשמוע את שני התשובות עשרות פעמים, חבל
@גיל אולי תוציא על זה חבורה ותפרסם אותה במדריכים כאן?

[נייטרון חפשי]

@יוני כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

אני חושב שעדיף לא להתייחס לנושאים ההלכתיים זה לא ייגמר וזה סתם יעבור להשמצות וכדו’
מי שמתיר מתיר, מי שלא לא, מי שלא יודע שישאל רב, לשאול פה זה לשמוע את שני התשובות עשרות פעמים

בדיוק כמו שבמכונאות כל אחד מביע את דעתו לא יקרה כלום אם יעשו את זה גם בנושא הלכתי ספציפי שקשור לתחום הרכב הרבה יותר מ-למשל התקנת מערכת המראה לרכב, ואשריכם ישראל שכמה שאתם חובבי רכב הנושאים ההלכתיים נהיים אצלכם אמוציונאליים הרבה יותר מהר, אבל עדיין ניתן להתגבר ומוזמנים להעזר בכללי הפורום.

אבל באמת אין צורך להכנס לכל זה, כי לא ביקשו כאן הכרעות ואפילו לא צידוד לכאן או לכאן, אלא ידיעות בקשר למה הם הנידונים ההלכתיים והצדדים לאסור או להתיר, ולכל היותר גם שמות פוסקים האוסרים והמתירים.
ואנסה להתחיל לפרט בקצרה (כבר כתבתי על זה בעבר) בתור קדימון למדריך שהוזמן:
בכללי הביטוח יש תנאי שאין להשכיר את הרכב תמורת תשלום (כמה נקרא תשלום? יש על זה חקיקה מוסדרת) ולכן לכאורה תביעת הביטוח במקרה נזק היא אסורה מדין גזל (עניין ‘דבר שקר’ לכאורה תלוי בדיני הממונות וכעניין שנאמר ביעקב אבינו ‘כי אחי אביה הוא’).
לפני הצעת הפתרונות הנידונים אני רוצה להקדים טענה שאומרת שמכיוון שאין באמת סיבה שהביטוח לא יכלול גם השכרה כי הרי ביטוח השכרה לא עולה יותר יקר (מאומת!) והסיבה היחידה היא כי הם יכולים, ובגלל שאין ביקוש לביטוח השכרה לפרטיים אחרי שהחוק לא מאפשר לאדם פרטי להשכיר רכב (עוד משהו מסריח שלכאורה נועד לשמור על המונופול). וממילא מותר לרמות אותם אחרי שבוודאי היו מסכימים אילו… ומצד שני אפשר לטעון שלמעשה הם לא היו מסכימים גם אילו שאלנו אותם ולא משנה מה הסיבה. לא ידוע לי על מישהו שסומך על זה בלבד, אבל כן יש שבגלל זה סומכים על הפתרונות האחרים.
הפתרונות:

1. להתנות שהרכב הוא שאלה, והכסף כסף מתנה, לא ידוע לי על פוסק שרואה את כפתרון, ואין צורך להסביר למה אפילו שניתן בהחלט גם להבין אם מישהו יאמר שזה עובד (בהתחשב בטענת הבסיס שהעליתי קודם.
2. תנאי, שמתנה בשעת ההשכרה שבמידה ויהיה צורך בתביעה ביטוחית יהיה זה שאלה ולא שכירות ויחזור כסף השכירות לבעליו, ויש המהדרים לקחת הכסף רק בהחזרת הרכב.
3. לסכם מראש שלא לתבוע את הביטוח, לא מעשי!
4. לבטח אצל גויים, לא ידוע לי על אופצייה כזו.

[גיל]

@יוני כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

@גיל אולי תוציא על זה חבורה ותפרסם אותה במדריכים כאן?

אין לי בעיה להוציא על זה חבורה, אבל לא עבור הפורום, כי

@יוני כתב בזהירות נושא נפיץ: השכרה בשחור - מה דעתכם?:

אני חושב שעדיף לא להתייחס לנושאים ההלכתיים זה לא ייגמר וזה סתם יעבור להשמצות וכדו’
מי שמתיר מתיר, מי שלא לא, מי שלא יודע שישאל רב, לשאול פה זה לשמוע את שני התשובות עשרות פעמים, חבל

ודווקא נראה לי שידידי המוכשר @נייטרון-חפשי יותר בעניין…