דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. מנוע
  3. חוסר במים ברדיאטור ללא נזילה

חוסר במים ברדיאטור ללא נזילה

מתוזמן נעוץ נעול הועבר מנוע
42 פוסטים 10 כותבים 2.3k צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • ט טאטל'ע

    שלום וברכה
    יש לי יונדאי i20 2009
    מזה כמה חודשים שיש לי חוסר במים ברדיאטור
    רק עד היום לא התחמם המנוע ולא היה משמעותי אתמול התחמם המנוע כי ממש לא היה מים
    הלכתי לכמה מוסכים והם בדקו עם מכשיר לחץ ולא גילו שום בעיה בצינורות וכו’
    אשמח אם מישהו נתקל בבעיה כמו שלי ויוכל לשתף כאן מה הייתה הבעיה אצלו
    אני כבר מיואש…

    מאירמ מנותק
    מאירמ מנותק
    מאיר
    מנהל ראשי
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #11

    @טאטל-ע כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

    אני כבר מיואש…

    אם שני מוסכים בדקו ולא מצאו, הייתי משער שהבעיה בפקק! כי כנראה אותו הם לא בדקו.
    תבדוק גם כן את הפתח של יציאת החירום שאולי הוא לא נבדק בבדיקה סטנדרטית

    ליצירת קשר לחץ כאן

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • נייטרון חפשינ מנותק
      נייטרון חפשינ מנותק
      נייטרון חפשי
      מאסטר
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי נייטרון חפשי
      #12

      אם אין נזילה יש 2 אפשרויות

      1. בריחת מים למנוע, אפשרות זו לא סבירה ללא תסמינים נוספים לפי כמות איבוד המים.
      2. בריחה דרך פקק הרדיאטור או כי הפקק פגום או דרך שסתום הלחץ עקב התחממות, (למיטב זכרוני אין לך מד חום מנוע?), זה יכול להגרם ממשאבת מים תקולה (@מוטי-56 לא נוזלת) או רדיאטור סתום או מנוע תקול (פחות מסתבר) וייתכן גם תרמוסטט תקול אבל פחות מצוי.
        השאלות שלי הם האם כשברח ליטר בשעה באיזה נסיעה מדובר וכן האם המנוע לוקח גם ממיכל העודפים (אם יש לך כזה) או ששם נשאר מלא
        צריך להתחיל מהקל לכבד ולכן הייתי מפרק משאבת מים ובודק במידה והיא תקינה ממשיך לטרמוסטט ובסוף רדיאטור בגלל שהוא יקר ואין איך לבדוק אותו.
        היה לי כזה מקרה בקיה קארנס ומשאבת המים הייתה נראית כמו כוכב (ללא כנפיים כלל)
        אתה משתמש במים רגילים?

      pikolinou@gmail.com

      מוטי 56מ תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • מוטי ברנדמ מנותק
        מוטי ברנדמ מנותק
        מוטי ברנד
        מייבין
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #13

        לי היה את זה לפני חודש בI30 2010 ופשוט המאוורר הלך תנסה להפעיל את המזגן ולראות האם המאוורר עובד

        "מוטיקאר מערכות לרכב" התקנת מולטימדיות
        וסימים של נטפרי 0527661381
        דברו איתי 2086841@gmail.com
        ותצטרפו למעגל הלקוחות המרוצים שלי

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • נייטרון חפשינ נייטרון חפשי

          אם אין נזילה יש 2 אפשרויות

          1. בריחת מים למנוע, אפשרות זו לא סבירה ללא תסמינים נוספים לפי כמות איבוד המים.
          2. בריחה דרך פקק הרדיאטור או כי הפקק פגום או דרך שסתום הלחץ עקב התחממות, (למיטב זכרוני אין לך מד חום מנוע?), זה יכול להגרם ממשאבת מים תקולה (@מוטי-56 לא נוזלת) או רדיאטור סתום או מנוע תקול (פחות מסתבר) וייתכן גם תרמוסטט תקול אבל פחות מצוי.
            השאלות שלי הם האם כשברח ליטר בשעה באיזה נסיעה מדובר וכן האם המנוע לוקח גם ממיכל העודפים (אם יש לך כזה) או ששם נשאר מלא
            צריך להתחיל מהקל לכבד ולכן הייתי מפרק משאבת מים ובודק במידה והיא תקינה ממשיך לטרמוסטט ובסוף רדיאטור בגלל שהוא יקר ואין איך לבדוק אותו.
            היה לי כזה מקרה בקיה קארנס ומשאבת המים הייתה נראית כמו כוכב (ללא כנפיים כלל)
            אתה משתמש במים רגילים?
          מוטי 56מ מנותק
          מוטי 56מ מנותק
          מוטי 56
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #14

          @נייטרון-חפשי כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

          היה לי כזה מקרה בקיה קארנס ומשאבת המים הייתה נראית כמו כוכב (ללא כנפיים כלל)
          אתה משתמש במים רגילים?

          וזה גרם לבריחת מים דרך הפקק?

          נייטרון חפשינ תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • ט טאטל'ע

            שלום וברכה
            יש לי יונדאי i20 2009
            מזה כמה חודשים שיש לי חוסר במים ברדיאטור
            רק עד היום לא התחמם המנוע ולא היה משמעותי אתמול התחמם המנוע כי ממש לא היה מים
            הלכתי לכמה מוסכים והם בדקו עם מכשיר לחץ ולא גילו שום בעיה בצינורות וכו’
            אשמח אם מישהו נתקל בבעיה כמו שלי ויוכל לשתף כאן מה הייתה הבעיה אצלו
            אני כבר מיואש…

            ט מנותק
            ט מנותק
            טכנולוג
            מאסטר
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #15

            @טאטל-ע כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

            שלום וברכה
            יש לי יונדאי i20 2009
            מזה כמה חודשים שיש לי חוסר במים ברדיאטור
            רק עד היום לא התחמם המנוע ולא היה משמעותי אתמול התחמם המנוע כי ממש לא היה מים
            הלכתי לכמה מוסכים והם בדקו עם מכשיר לחץ ולא גילו שום בעיה בצינורות וכו’
            אשמח אם מישהו נתקל בבעיה כמו שלי ויוכל לשתף כאן מה הייתה הבעיה אצלו
            אני כבר מיואש…

            חוץ מהאפשרויות שהזכירו ישנה אופציה שלישית שיש נזילה מהתרמוסטט (רכיב שפותח את יציאת המים לרדיאטור רק אחרי שהמנוע מגיע לחום מסויים) ובנסיעה רגילה במיוחד בחורף ובמיוחד בינעירוני הטרמוסטט לא נפתח ואין נזילה (אפי’ ע"י לחץ) ורק כשמאמצים את המנוע הטרמוסטט נפתח והמים זורמים ויתכן ששם יש נזילה - הדרך לבדוק את זה היא לחמם את המנוע במשך כמה דקות ואחר כך לנסוע בעליה או סתם נסיעה (עדיף לא מהירה כי זה מצנן את המנוע) עם טורים גבוהים ג"כ במשך כמה דקות ואז לפתוח מכסה מנוע ולבדוק עם פנס אם אתה רואה רטיבות כלשהי וכן מתחת לרכב אם רואים טפטוף

            ליצירת קשר בכל עניין במייל Msh92810@gmail.com

            הכל בעזרת השםה 2 תגובות תגובה אחרונה
            0
            • ט טכנולוג

              @טאטל-ע כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

              שלום וברכה
              יש לי יונדאי i20 2009
              מזה כמה חודשים שיש לי חוסר במים ברדיאטור
              רק עד היום לא התחמם המנוע ולא היה משמעותי אתמול התחמם המנוע כי ממש לא היה מים
              הלכתי לכמה מוסכים והם בדקו עם מכשיר לחץ ולא גילו שום בעיה בצינורות וכו’
              אשמח אם מישהו נתקל בבעיה כמו שלי ויוכל לשתף כאן מה הייתה הבעיה אצלו
              אני כבר מיואש…

              חוץ מהאפשרויות שהזכירו ישנה אופציה שלישית שיש נזילה מהתרמוסטט (רכיב שפותח את יציאת המים לרדיאטור רק אחרי שהמנוע מגיע לחום מסויים) ובנסיעה רגילה במיוחד בחורף ובמיוחד בינעירוני הטרמוסטט לא נפתח ואין נזילה (אפי’ ע"י לחץ) ורק כשמאמצים את המנוע הטרמוסטט נפתח והמים זורמים ויתכן ששם יש נזילה - הדרך לבדוק את זה היא לחמם את המנוע במשך כמה דקות ואחר כך לנסוע בעליה או סתם נסיעה (עדיף לא מהירה כי זה מצנן את המנוע) עם טורים גבוהים ג"כ במשך כמה דקות ואז לפתוח מכסה מנוע ולבדוק עם פנס אם אתה רואה רטיבות כלשהי וכן מתחת לרכב אם רואים טפטוף

              הכל בעזרת השםה מנותק
              הכל בעזרת השםה מנותק
              הכל בעזרת השם
              מאסטר
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #16

              @טכנולוג תרמוסטט יושב בתוך בית ועשו לו בדיקת לחץ כמו שהוא כתב אז אין סיכוי לכזה דבר ואם כן נוזל לו מאיפשהו אז שיחליף מוסכניק. לא ראיתי שכתבו את האופציה הזאת

              ט תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • ט טכנולוג

                @טאטל-ע כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                שלום וברכה
                יש לי יונדאי i20 2009
                מזה כמה חודשים שיש לי חוסר במים ברדיאטור
                רק עד היום לא התחמם המנוע ולא היה משמעותי אתמול התחמם המנוע כי ממש לא היה מים
                הלכתי לכמה מוסכים והם בדקו עם מכשיר לחץ ולא גילו שום בעיה בצינורות וכו’
                אשמח אם מישהו נתקל בבעיה כמו שלי ויוכל לשתף כאן מה הייתה הבעיה אצלו
                אני כבר מיואש…

                חוץ מהאפשרויות שהזכירו ישנה אופציה שלישית שיש נזילה מהתרמוסטט (רכיב שפותח את יציאת המים לרדיאטור רק אחרי שהמנוע מגיע לחום מסויים) ובנסיעה רגילה במיוחד בחורף ובמיוחד בינעירוני הטרמוסטט לא נפתח ואין נזילה (אפי’ ע"י לחץ) ורק כשמאמצים את המנוע הטרמוסטט נפתח והמים זורמים ויתכן ששם יש נזילה - הדרך לבדוק את זה היא לחמם את המנוע במשך כמה דקות ואחר כך לנסוע בעליה או סתם נסיעה (עדיף לא מהירה כי זה מצנן את המנוע) עם טורים גבוהים ג"כ במשך כמה דקות ואז לפתוח מכסה מנוע ולבדוק עם פנס אם אתה רואה רטיבות כלשהי וכן מתחת לרכב אם רואים טפטוף

                הכל בעזרת השםה מנותק
                הכל בעזרת השםה מנותק
                הכל בעזרת השם
                מאסטר
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #17

                @טכנולוג כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                לנסוע בעליה

                לא צריך עד כדי כך אפשר להחזיק טורים על 3 במשך 2 דקות ולבדוק בצינור עליון ותחתון שהגיעו לאותה טמפרטורה זא אומר שנפתח התרמוסטט

                ט תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                  @טכנולוג תרמוסטט יושב בתוך בית ועשו לו בדיקת לחץ כמו שהוא כתב אז אין סיכוי לכזה דבר ואם כן נוזל לו מאיפשהו אז שיחליף מוסכניק. לא ראיתי שכתבו את האופציה הזאת

                  ט מנותק
                  ט מנותק
                  טכנולוג
                  מאסטר
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #18

                  @הכל-בעז-ה כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                  @טכנולוג תרמוסטט יושב בתוך בית ועשו לו בדיקת לחץ כמו שהוא כתב אז אין סיכוי לכזה דבר ואם כן נוזל לו מאיפשהו אז שיחליף מוסכניק. לא ראיתי שכתבו את האופציה הזאת
                  מניסיון אישי לא תמיד בבדיקת לחץ ניתן לזהות נזילה מהטרמוסטט

                  ליצירת קשר בכל עניין במייל Msh92810@gmail.com

                  הכל בעזרת השםה תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                    @טכנולוג כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                    לנסוע בעליה

                    לא צריך עד כדי כך אפשר להחזיק טורים על 3 במשך 2 דקות ולבדוק בצינור עליון ותחתון שהגיעו לאותה טמפרטורה זא אומר שנפתח התרמוסטט

                    ט מנותק
                    ט מנותק
                    טכנולוג
                    מאסטר
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #19

                    @הכל-בעז-ה כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                    @טכנולוג כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                    לנסוע בעליה

                    לא צריך עד כדי כך אפשר להחזיק טורים על 3 במשך 2 דקות ולבדוק בצינור עליון ותחתון שהגיעו לאותה טמפרטורה זא אומר שנפתח התרמוסטט

                    אני לא מכיר את פות"ש אין לי מושג מה הידע שלו במכונאות הכי קל לומר לו תבדוק צינור עליון ותחתון אבל די ברור שאם הוא לא בעל ניסיון הוא לא יבין מה רציתי לכן נתתי לו דרך לבדוק בלי להיות מייבין גדול

                    ליצירת קשר בכל עניין במייל Msh92810@gmail.com

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • ט טכנולוג

                      @הכל-בעז-ה כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                      @טכנולוג תרמוסטט יושב בתוך בית ועשו לו בדיקת לחץ כמו שהוא כתב אז אין סיכוי לכזה דבר ואם כן נוזל לו מאיפשהו אז שיחליף מוסכניק. לא ראיתי שכתבו את האופציה הזאת
                      מניסיון אישי לא תמיד בבדיקת לחץ ניתן לזהות נזילה מהטרמוסטט

                      הכל בעזרת השםה מנותק
                      הכל בעזרת השםה מנותק
                      הכל בעזרת השם
                      מאסטר
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #20
                      פוסט זה נמחק!
                      ט תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                        פוסט זה נמחק!

                        ט מנותק
                        ט מנותק
                        טכנולוג
                        מאסטר
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #21

                        @הכל-בעז-ה כן נכון כשאומרים נזילה מהטרמוסטט הכוונה לבית טרמוסטט מאחר והתרמוסטט עצמו הינו חיישן בלבד ללא בית קיבול כלשהו ומשכך אין לו דרך לנזול

                        ליצירת קשר בכל עניין במייל Msh92810@gmail.com

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ט מנותק
                          ט מנותק
                          טאטל'ע
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #22

                          וואו!! פתחתי עכשיו את הפורום לראות את התגובות
                          מי כעמך ישראל!!! זה מרגש לראות איך כולם נרתמים לעזור למישהו שלא מכירים!!
                          אשריכם!!!
                          רק רציתי לעדכן שהייתי היום במוסך איתן בירושלים שקיבלתי עליו המלצות
                          ולדאבוני הוא אמר שהבעיה היא המנוע 😞
                          הוא הציע לי להחליף מנוע והמוסכניק הקבוע שלי אמר שלא צריך להחליף אפשר לשפץ את המנוע שזה חצי מחיר
                          השאלה אם מישהו יודע לומר לי אם שווה לשפץ או שכבר עדיף להחליף??
                          תודה מראש!!!

                          הכל בעזרת השםה נייטרון חפשינ 2 תגובות תגובה אחרונה
                          1
                          • ט טאטל'ע

                            וואו!! פתחתי עכשיו את הפורום לראות את התגובות
                            מי כעמך ישראל!!! זה מרגש לראות איך כולם נרתמים לעזור למישהו שלא מכירים!!
                            אשריכם!!!
                            רק רציתי לעדכן שהייתי היום במוסך איתן בירושלים שקיבלתי עליו המלצות
                            ולדאבוני הוא אמר שהבעיה היא המנוע 😞
                            הוא הציע לי להחליף מנוע והמוסכניק הקבוע שלי אמר שלא צריך להחליף אפשר לשפץ את המנוע שזה חצי מחיר
                            השאלה אם מישהו יודע לומר לי אם שווה לשפץ או שכבר עדיף להחליף??
                            תודה מראש!!!

                            הכל בעזרת השםה מנותק
                            הכל בעזרת השםה מנותק
                            הכל בעזרת השם
                            מאסטר
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #23

                            @טאטל-ע כמה ק"מ עשה ? וחוץ מזה המצב של המנועים מפירוק ליונדאי לא משהו וגם יקר לכן כדאי לשפץ את שלך

                            ט 2 תגובות תגובה אחרונה
                            0
                            • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                              @טאטל-ע כמה ק"מ עשה ? וחוץ מזה המצב של המנועים מפירוק ליונדאי לא משהו וגם יקר לכן כדאי לשפץ את שלך

                              ט מנותק
                              ט מנותק
                              טאטל'ע
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #24

                              @הכל-בעז-ה 175000 ק"מ
                              תודה על העזרה…

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                                @טאטל-ע תבדוק אם יוצא מים מהאגזוז או שתניע את הרכב בלי פקק מים תוציא את השקע של הכוהלים אם אני זוכר טוב לאי 20 יש שקע לכל הרביעיה תעשה סטרטר ותראה אם יש קומפרסיה במים ואם יש אז … ואם אין אז תעדכן

                                הכל בעזרת השםה מנותק
                                הכל בעזרת השםה מנותק
                                הכל בעזרת השם
                                מאסטר
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #25

                                @הכל-בעז-ה כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                                ואם יש אז …

                                אז השלש נקודות זה שלש נקודות 😇

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                                  @טאטל-ע כמה ק"מ עשה ? וחוץ מזה המצב של המנועים מפירוק ליונדאי לא משהו וגם יקר לכן כדאי לשפץ את שלך

                                  ט מנותק
                                  ט מנותק
                                  טאטל'ע
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #26

                                  @הכל-בעז-ה כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                                  וגם יקר

                                  אכן,
                                  ניכר שאתה בעניינים…

                                  הכל בעזרת השםה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • ט טאטל'ע

                                    @הכל-בעז-ה כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                                    וגם יקר

                                    אכן,
                                    ניכר שאתה בעניינים…

                                    הכל בעזרת השםה מנותק
                                    הכל בעזרת השםה מנותק
                                    הכל בעזרת השם
                                    מאסטר
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #27

                                    @טאטל-ע אם ככה תשפץ את שלך גם יותר זול וגם סיכוי יותר טוב שהרכב ימשיך לסוע מאשר מנוע מפירוק

                                    ט תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

                                      @טאטל-ע אם ככה תשפץ את שלך גם יותר זול וגם סיכוי יותר טוב שהרכב ימשיך לסוע מאשר מנוע מפירוק

                                      ט מנותק
                                      ט מנותק
                                      טאטל'ע
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #28

                                      @הכל-בעז-ה אוקיי
                                      יש לך המלצה על מוסך מקצוען בתחום??
                                      המוסך שלי רוצה 3500 ש"ח נשמע לי יקר אבל לא מבין בזה…
                                      בכ"א אם אלה העלויות הייתי שמח לשמוע על מקצוען…

                                      הכל בעזרת השםה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • ט טאטל'ע

                                        @הכל-בעז-ה אוקיי
                                        יש לך המלצה על מוסך מקצוען בתחום??
                                        המוסך שלי רוצה 3500 ש"ח נשמע לי יקר אבל לא מבין בזה…
                                        בכ"א אם אלה העלויות הייתי שמח לשמוע על מקצוען…

                                        הכל בעזרת השםה מנותק
                                        הכל בעזרת השםה מנותק
                                        הכל בעזרת השם
                                        מאסטר
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי הכל בעזרת השם
                                        #29

                                        @טאטל-ע 3500 זה לא יקר השאלה אם זה מתחיל ב3500 או מקסימום 3500

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • מוטי 56מ מוטי 56

                                          @נייטרון-חפשי כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                                          היה לי כזה מקרה בקיה קארנס ומשאבת המים הייתה נראית כמו כוכב (ללא כנפיים כלל)
                                          אתה משתמש במים רגילים?

                                          וזה גרם לבריחת מים דרך הפקק?

                                          נייטרון חפשינ מנותק
                                          נייטרון חפשינ מנותק
                                          נייטרון חפשי
                                          מאסטר
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #30

                                          @מוטי-56 כתב בחוסר במים ברדיאטור ללא נזילה:

                                          היה לי כזה מקרה בקיה קארנס ומשאבת המים הייתה נראית כמו כוכב (ללא כנפיים כלל)
                                          אתה משתמש במים רגילים?

                                          וזה גרם לבריחת מים דרך הפקק?

                                          כן! כי בפקק יש (בד"כ) שסתום לחץ כדי שלחץ יתר יצא משם ולא יפוצץ צינורות, וממילא ברגע שיש סיבה כל שהיא להתחממות יכולים לפרוץ מים דרך הפקק.

                                          pikolinou@gmail.com

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3

                                          17

                                          מחובר

                                          1.5k

                                          משתמשים

                                          5.0k

                                          נושאים

                                          67.3k

                                          פוסטים
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • תקנון הפורום
                                          • המדריך המלא למשתמש
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום