עבודה מקצועית או קיצורי דרך? הרשמים, התקלות והתובנות שלי מהתקנת מערכת גז.
-
@תודה-לבורא-עולם-0 האמת,
לא קראתי עדיין אבל ישר מיהרתי לשים לייק.
כי כמו בכל פעם אתה נותן תוכן אמיתי מעניין איכותי ורלוונטי, וברמה גבוה.עריכה: עכשיו קראתי ואני רואה שלא טעיתי בדברי.
רק שאלה קטנה מה זה דיזות כי אני לא ממש בקי בתחום הגז.
רק שאלה קטנה מה זה דיזות כי אני לא ממש בקי בתחום הגז.
“דיזות” זה חלק שמבריגים במזרקים של הגז.
והקוטר של חלל הדיזות קובע כמה גז יוכל לעבור דרך המזרקים,
ככל שנפח המנוע גדול יותר צריך דיזות עם קוטר חלל גדול יותר עבור זרימת גז גדולה יותר.עיין כאן ותבין בדיוק.
יש אותם גם בכיריים גז ביתי, פשוט נותן את הגבלה לכמות הגז שיוכל לעבור בצינור הגז. -
רק שאלה קטנה מה זה דיזות כי אני לא ממש בקי בתחום הגז.
“דיזות” זה חלק שמבריגים במזרקים של הגז.
והקוטר של חלל הדיזות קובע כמה גז יוכל לעבור דרך המזרקים,
ככל שנפח המנוע גדול יותר צריך דיזות עם קוטר חלל גדול יותר עבור זרימת גז גדולה יותר.עיין כאן ותבין בדיוק.
יש אותם גם בכיריים גז ביתי, פשוט נותן את הגבלה לכמות הגז שיוכל לעבור בצינור הגז. -
@תודה-לבורא-עולם-0 בקיצור זה מוצר טיפש בשונה מהזרקת בנזין שפועלת ע"י מחשב וע"י צינור חלוקת הדלק.
@מאיר-ג זה לא מוצר טיפש, הגז מוזרק לפי מחשב וזה מכוון בְּ-דִיוּק רב!.
אך בנוסף למחשב כל המערכת צריכה להיות בנוייה נכון בהתאם לצרכים,
הצינורות החלקים השונים ועוד, וביניהם גם הדיזות הקטנות האלו…הקישור שהעליתי מקודם משמש רק להבנת מהו “דיזות” ברכב עם גז זה נראה קצת שונה.
-
@מאיר-ג זה לא מוצר טיפש, הגז מוזרק לפי מחשב וזה מכוון בְּ-דִיוּק רב!.
אך בנוסף למחשב כל המערכת צריכה להיות בנוייה נכון בהתאם לצרכים,
הצינורות החלקים השונים ועוד, וביניהם גם הדיזות הקטנות האלו…הקישור שהעליתי מקודם משמש רק להבנת מהו “דיזות” ברכב עם גז זה נראה קצת שונה.
-
@תודה-לבורא-עולם-0 סליחה אם אני מסיט את הנושא אבל פשוט אני רוצה להבין למה זה לא קיים בכל הזרקת בנזין ?
-
בס"ד
שלום לכל חברי הפורום.
רציתי לשתף אתכם בניסיון, בתובנות ובמסקנות שצברתי בעקבות טיפול במערכת הגז ברכבי (מיצובישי אאוטלנדר).
גילוי נאות והבהרה:
הדברים המובאים להלן מהווים שיתוף אישי של חוויותיי, רשמיי והבנתי בלבד מתוך טיפול במערכת הגז ברכבי.
אין באמור כדי להוות חוות דעת מקצועית-משפטית, ואין בדברים כדי לגרוע או לפגוע בשמו של איש מקצוע, מוסך או בית עסק כזה או אחר.את ההתקנה הראשונית של המערכת ביצעתי בזמנו אצל “ג’יי גז”.
בהמשך, הגעתי לערן מ"מרכבת המשנה" בבאר שבע לצורך כיוון ובדיקה של המערכת,
ומהבדיקה והשיחה איתו עלו מספר דגשים מעניינים וחשובים מאוד:
1. הדיזות במערכת
ערן החליף אצלי את הדיזות של המערכת. לטענתו, לא פעם מותקנות אצל מתקינים (כפי שהיה אצלי בג’יי גז) דיזות קטנות מידי שאינן מתאימות לדגם הרכב, וזאת למרות שהתאמת הדיזה הנכונה והמתאימה אינה כרוכה כלל בהפרש במחיר.
2. ניקוי ולימוד מצערת
ערן המליץ לבצע ניקוי ולימוד מצערת מחדש לפני ביצוע הכיוון, כדי שהכיול של המערכת יצא מדויק ב-100%.
רמת הניקוי:
על אף שניקיתי בעבר, הוא הראה לי שהניקוי הקודם היה בעיקר חיצוני ובפנים המצערת עדיין הייתה מלוכלכת.חידוש לגבי לימוד מצערת:
ערן ציין שלעיתים ניקוי מצערת עלול ליצור בעיות ויציאה מאיזון בסל"ד (והצעדים הידועים ללימוד לא תמיד עובדים). הדרך היחידה שעובדת באופן מלא ללימוד המצערת היא איפוס מלא של מחשב הרכב. לאחר האיפוס והתנעה, המחשב לומד את המצערת מחדש תוך שניות ספורות. הסימן לכך שהיא נקלטה הוא שבשניות הראשונות לאחר ההתנעה שומעים רעש קטן של “חניקה” רגעית, שנרגע מיד.
3. סוגיית המשמנת וכיוון שסתומים.
כשבצעתי את ההתקנה בג’יי גז, אמרו לי שם בלי לחשוב פעמיים שהרכב שלי לא צריך משמנת כלל. ערן חידש לי והסביר את מאחורי הקלעים של העניין:
למה מתקינים נמנעים ממשמנת?
התקנת משמנת מוסיפה כ-4 שעות עבודה מורכבות למתקין. תוספת המחיר שהמתקין מקבל על המשמנת פשוט לא מצדיקה עבורו את זמן העבודה והקושי, ולכן רוב המתקינים יעדיפו להימנע מכך. לטענתו, רק כ-3 מתקינים בארץ (והוא ביניהם) אכן מתקינים משמנת בפועל.מה קורה כשאין משמנת?
במצב כזה, אחת ל-100,000 עד 200,000 ק"מ (תלוי בנסועה) חייבים לבצע כיוון שסתומים.איך מחליטים מה להגיד ללקוח?
לפני ההתקנה הם שואלים “כמה אתה נוסע בשנה?”. אם הנסועה היא כזו שהבעיות בשסתומים יתחילו רק אחרי תום השנתיים של האחריות על המערכת – הם יגידו לך שאין צורך במשמנת… אך אם אתה נוסע המון והם חוששים שהבעיה תתרחש בתוך תקופת האחריות, רק אז הם ממליצים על משמנת.מחיר ההתקנה בדיעבד:
התקנת משמנת בדיעבד אצל ערן (למי שלא התקין אצלו מלכתחילה) עולה כ-2,400 ש"ח, (נכון לעת השיחה איתו לרכב שלי) עבור ההתקנה וגם בגלל כ-4 שעות העבודה הכרוכות בכך.
4. הזרקת בנזין במאמץ – מיתוס השימון מול מציאות הקירור
לגבי הטענה כאילו הזרקת אחוזי בנזין במאמץ מחליפה את המשמנת:
קירור המנוע:
ערן הסביר והראה לי בלייב (כשיצאנו לסיבוב בדיקה כשהמחשב מחובר) שהזרקת הבנזין מתרחשת רק במאמץ של המנוע (ללא קשר למהירות הנסיעה). הסיבה לכך היא שבמאמץ המנוע מתחמם מאוד, ולבנזין יש תכונת קירור – הבנזין נכנס כנוזל למנוע ואידוי הנוזל מקרר את התא. הגז, לעומת זאת, נכנס כבר כגז ולכן אינו מקרר. בנסיעה רגועה הרכב נוסע 100% על גז ללא הזרקת בנזין כלל.חוסר קשר לשימון:
ערן הבהיר שאין קשר בין הזרקת הבנזין לבין שימון השסתומים. אחוזי הבנזין המוזרקים קטנים מאוד ביחס לגז, וההשפעה שלהם על שימון המערכת היא מינורית ולא משפיעה. הפתרון בהיעדר משמנת הוא אך ורק ביצוע כיוון שסתומים בעת הצורך.
5. ממיר קטליטי ומערכת הגז.
ערן ציין בנחרצות כי מניסיונו אין שום שחר לטענה שגז פוגע בממיר הקטליטי או “מייבש” אותו. הוא ציין כי נתקל ברכבים שנסעו מעל 400,000 ק"מ על גז ללא כל בעיה בממיר, וממיר תקול נובע לרוב מבעיות קודמות ללא קשר למערכת הגז.
תחושות, מסקנות וממצאים אישיים מהחוויה:
אמינות המערכת והרכיבים שהותקנו:
הממצא המטריד ביותר שעלה בבדיקה אצל ערן הוא שנראה כי שמו לי מחשב גז משומש, וזאת למרות ששילמתי מחיר מלא על מערכת חדשה לחלוטין!חיבור חשמלי לקוי ותקלות במערכת Start-Stop:
בהתקנה המקורית בג’יי גז חיברו חוט פיקוד של מערכת הגז לצמה לא נכונה ברכב. חיבור זה גרם לשיבושים בתפקוד מערכת ה-Start-Stop. ערן זיהה את הבעיה תוך דקות ספורות, העביר את החוט לצמה הנכונה והעניין הסתדר.הגדרות כיול ובזבוז דלק מיותר:
בג’יי גז הגדירו את המערכת כך שבכל התנעה מחדש (בין אם בעצירת Start-Stop ובין אם בכיבוי רגיל בסוויץ’), הרכב התניע קודם כל על בנזין ורק כעבור כ-10 שניות עבר לגז – דבר שגרם לבזבוז בנזין מיותר לחלוטין. ערן הגדיר במחשב שאם המנוע ונוזל הקירור חמים מספיק, ההתנעה מבוצעת ישירות על גז.החסרת פרטים וייעוץ מטעה:
בג’יי גז פטרו אותי באמירה שאין צורך במשמנת, בעוד שבפועל התברר שמדובר ברכיב משמעותי, ושבהיעדרו יש צורך בתחזוקה תקופתית של כיוון שסתומים.סחבת וטרחה:
לאחר ההתקנה המקורית בג’יי גז נאלצתי לנסוע בעצמי לראשון לציון כדי לבדוק את תקינות המערכת ולקבל אישור לרישיון הרכב, ובהמשך נאלצתי להרחיק מירושלים עד באר שבע לערן כדי לתקן ולכוון את כל מה שהחסיר המתקין המקורי.
לסיכום:
הלקח שלי מהחוויה הזו הוא שלא כדאי להתפתות להצעות מסביב (כמו מתן רכב חליפי וכדומה), אלא מומלץ לגשת מראש אך ורק לבעלי מקצוע מהשורה הראשונה, לבדוק היטב כל רכיב שמוכנס לרכב ולוודא שהעבודה מבוצעת בצורה המקצועית והשלמה ביותר.מקווה שהמידע והניסיון שלי יעזרו לבאי הפורום!
נ.ב. כפי שציינתי בפתח הדברים:
כל המובא לעיל מבוסס על חוויותיי האישיות ועל הדברים כפי שהבנתי והבחנתי בהם במהלך הטיפול והשיחה עם ערן. אינני בעל מקצוע בתחום, והכתבה נכתבה אך ורק במטרה לשתף מניסיוני לתועלת הכלל. ואינני לוקח אחריות על תוכן הדברים.התוכן והניסוח שלי, נעזרתי קצת בג’מיני לסידור ושיפור הכתיבה.
-
@תודה-לבורא-עולם-0 לגבי מה שערן טען לך על הממיר צריך לעשות סקר בפורום
לי אישית זה רכב שני על גז שיש לו תקלה בממיר והממיר סתום
אגב מישהו יודע כמה זה משפיע על צריכת הדלק כי יש לי צד שזה משפיע המון וא’'כ שווה להחליף? -
האם ערן מבצע התקנות מערכות גז? לפני כשנה וחצי הם לא הסכימו לעשות הזמנת מערכת גז. מה המצב היום? ומה המחיר להתקנה? (מיצובישי אאוטלנדר 2016) וכמה זמן לוקח ההתקנה? האם זה יום אחד ואני חוזר הביתה עם הרכב באותו יום?
@יעקובובי כתב בעבודה מקצועית או קיצורי דרך? הרשמים, התקלות והתובנות שלי מהתקנת מערכת גז.:
יום אחד ואני חוזר הביתה
ממש לא, דובר פה על שבוע פלוס ואולי רכב חלופי
-
@יעקובובי כתב בעבודה מקצועית או קיצורי דרך? הרשמים, התקלות והתובנות שלי מהתקנת מערכת גז.:
יום אחד ואני חוזר הביתה
ממש לא, דובר פה על שבוע פלוס ואולי רכב חלופי
תודה על תובנותיך מערן
אשתף: אני גר באיזור הצפון ומשכך התקנתי אצל גיי גז כבר רכב שלישי.
לא היו בעיות מיחדות בכל הרכבים שהותקנו והכל עבד סבבה.
נסועה של 100K בשניים מהם ו40K באחד.
דבר אחד שהסביר לי המתקין - השמן שיש במשמנת יש בו עופרת והוא זה שהורס את הממיר לאחר זמן,
ולכן יש שאלה של עלות תועלת האם לשמור על השסתומים או על הממיר.
הוא גם טען שמשמנת שאינה ממוחשבת היא ביזבוז כסף ללא תועלת.
לגבי העניין עם הדיזות, דעתי שיש דברים פעוטים שלא כל אחד מבין בהם וההבדלים לא משמעותיים ולכן המתקינים לא שמים אליהם לב, רק בגיי גז יש חמישה עובדים שמתחלפים עם השנים לא בטוח שכולם חכמים כמו ערן שנחשב מומחה ברמה של מהנדס [לא כל מוסכניק הוא מהנדס במקצועו…כל אחד היה במוסך וראה איך הדברים מתנהלים ואיך מכריעים מה להחליף וכו’]
מי שמתייחס לרכב כמו לגוף האדם ולוקח רופא פרטי לכל עניין כדאי שיסע לערן על כל טיפול…
המציאות שענף המוסכים אינו מורכב מאנשים שעברו פסיכומטרי והתוצאות בהתאם.
מהנדסים עובדים בעבודה מכניסה יותר…
ולכן זה לא נראה לי כזה קריטי.
יוצא מן הכלל האירוע של המחשב שאולי העובד על דעת עצמו שם משומש והעניין עם החיווט של המערכת שזה לא מקובל או טעות.
לגבי התנעה על גז אני הבנתי שזה עלול לגרום נזק למשאבת הדלק אם האוטו מניע על גז אבל אני מבטל דעתי בפני ערן.
הכלל שרוב ההבדלים יהיו בצריכת דלק ובביצועי הרכב ולא תקלות קריטיות של טירונים.
המחיר של ההתקנות אצלו בזמנו היו 5500 לרכב של 4 בוכנות ו7000 לרכב גדול עם 6 בוכנות שזה סבבה לגמרי. [לא כולל משמנת] ואחריות שנתיים.
עד כאן מהגיגי… -
תודה על תובנותיך מערן
אשתף: אני גר באיזור הצפון ומשכך התקנתי אצל גיי גז כבר רכב שלישי.
לא היו בעיות מיחדות בכל הרכבים שהותקנו והכל עבד סבבה.
נסועה של 100K בשניים מהם ו40K באחד.
דבר אחד שהסביר לי המתקין - השמן שיש במשמנת יש בו עופרת והוא זה שהורס את הממיר לאחר זמן,
ולכן יש שאלה של עלות תועלת האם לשמור על השסתומים או על הממיר.
הוא גם טען שמשמנת שאינה ממוחשבת היא ביזבוז כסף ללא תועלת.
לגבי העניין עם הדיזות, דעתי שיש דברים פעוטים שלא כל אחד מבין בהם וההבדלים לא משמעותיים ולכן המתקינים לא שמים אליהם לב, רק בגיי גז יש חמישה עובדים שמתחלפים עם השנים לא בטוח שכולם חכמים כמו ערן שנחשב מומחה ברמה של מהנדס [לא כל מוסכניק הוא מהנדס במקצועו…כל אחד היה במוסך וראה איך הדברים מתנהלים ואיך מכריעים מה להחליף וכו’]
מי שמתייחס לרכב כמו לגוף האדם ולוקח רופא פרטי לכל עניין כדאי שיסע לערן על כל טיפול…
המציאות שענף המוסכים אינו מורכב מאנשים שעברו פסיכומטרי והתוצאות בהתאם.
מהנדסים עובדים בעבודה מכניסה יותר…
ולכן זה לא נראה לי כזה קריטי.
יוצא מן הכלל האירוע של המחשב שאולי העובד על דעת עצמו שם משומש והעניין עם החיווט של המערכת שזה לא מקובל או טעות.
לגבי התנעה על גז אני הבנתי שזה עלול לגרום נזק למשאבת הדלק אם האוטו מניע על גז אבל אני מבטל דעתי בפני ערן.
הכלל שרוב ההבדלים יהיו בצריכת דלק ובביצועי הרכב ולא תקלות קריטיות של טירונים.
המחיר של ההתקנות אצלו בזמנו היו 5500 לרכב של 4 בוכנות ו7000 לרכב גדול עם 6 בוכנות שזה סבבה לגמרי. [לא כולל משמנת] ואחריות שנתיים.
עד כאן מהגיגי…@ARIE516 קודם כל תודה מעומק הלב על התגובה שלך, שנכתבה בטוב טעם, ואכן לא היו נזקים ברכב שלי, וכמו שהארכת בדבריך להסביר באופן נפלא.
ואכן מסכים איתך, כפי שכבר כתבתי בקצרה לעיל.
https://rechavimzelaze.ovh/post/162314לגבי המשמנת, אכן שמעתי פעם שזה הורס יותר את הממיר, וטוב שהבהרת את העניין לתועלת הציבור כאן.
יישר כח!!
![חיפוש גוגל בפורום](javascript:bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="https://rechavimzelaze.ovh/assets/uploads/system/site-logo.png?v=p9epuplqjq0" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:rechavimzelaze.ovh '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}});){kind=link}