החלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים

[המייבין]

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

מערכת השמן היא מערכת סגורה ולא צריך להיות איבוד שמן.

מסכים

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

ולכן מנוע שאוכל שמן באופן סדרתי הוא מנוע שאינו אמין

פה צריך לחלק כי אני מכיר מספר דגמים שאוכלים שמן וחוץ מלמלאות שמן פעם ב לא קורה כלום (למעט מוסכים לא מומחים שעל כל תקלת מנוע או ממיר אומרים שצריך אוברול כי הלקוח התמים סיפר שההרכב אוכל שמן והם עושים אחד ועוד אחד שגוי)

[אושר מתקרב]

@אריאלוש הבעיה היחידה במנועים של הסונטה זה איבוד שמן?

[DanielC]

@המייבין רכב שאוכל שמן באופן סדרתי זאת אומרת שיש כשל ברינגים/גומיות שסתומים.
ברוב המקרים מדובר ברינגים שנכשלים, ולכן מנוע שאוכל שמן באופן שהוא תקלה סדרתית משותפת לכלל המנועים מאותו הסוג = מנוע כושל.
אין דבר כזה תמלא שמן מידי פעם והוא בכללי תקין, כי הוא לא

[המייבין]

@DanielC תאורתית זה נכון אבל אתה תגדיר את ההונדה אינסייט רכב לא אמין ?

Spoiler

אם צריך יש עוד דוגמאות

[DanielC]

@המייבין דווקא האינסייט היא דוגמה טובה למה שאמרתי. באינסייט 2012–2013 אכילת השמן הייתה תקלה מוכרת: טבעות השמן נסתמו מפחמן. הונדה הודתה בזה, הוציאה עלון שירות (TSB 16-101) והאריכה את האחריות על המנוע. התיקון היה החלפת בוכנות וטבעות, ולפעמים מנוע שלם, והונדה עצמה כתבה שזה עלול לגרום לנזק לצילינדרים ולראש.
@אריאלוש המחלה הידועה של יונדאי סונטה (מנועי התטא II 2.4 GDI ו-2.0 טורבו) היא לא “בעלים שלא בדקו שמן”. יונדאי עצמה הודתה בארה"ב ששורש הבעיה הוא שאריות עיבוד (שבבי מתכת) שנשארו בתעלות השמן של גל הארכובה בזמן הייצור. השבבים שוחקים את מסבי הטלטלים, ומשם זה מתגלגל לנקישות, לתפיסה, ולפעמים לטלטל שיוצא מהבלוק. זה יכול לקרות גם כשמפלס השמן מלא.

בגלל זה היו שם ריקולים, יונדאי שילמה קנסות ופשרות, הרחיבה את האחריות על המנוע ל-15 שנה או 240 אלף ק"מ, והתקינה תוכנה (KSDS) שמזהה את תחילת השחיקה לפי רעידות ומכניסה את הרכב למצב חירום. גם השריפות שהוזכרו פה קשורות לאותה בעיה.

אז בדיקת שמן כל שבוע היא הרגל מצוין, אבל היא לא מגינה מהפגם הזה. והטענה ש"97% מהסונטות שעברו 100–150 אלף לא יחטפו את זה" היא תחושה, לא נתון. היו כשלים גם בקילומטראז’ גבוה.

[אריאלוש]

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

מערכת השמן היא מערכת סגורה ולא צריך להיות איבוד שמן. (איבוד של 100-200 סמ"ק בין טיפולים נחשב פחות או יותר תקין), ולכן מנוע שאוכל שמן באופן סדרתי הוא מנוע שאינו אמין ומכאן הסטיגמה והמחיר הזול
ומה גם שהם עולים באש

נכון! אבל כמו שאמר @המייבין שיש מלא רכבים ששותים שמן ולא מתיחסים, גם ה- I30 הישנה של הייתה שותה והמנוע שלה עדיין עובד 330,000 ק"מ!!!
אבל מה שהכי תפס אותי בכתבה שהבאת זה זה:

וזה גם תשובה ל @אושר-מתקרב יכול להיות שזה לא רק הבעיה שלה , אבל עוד לא מצאתי סונטה עם מעל 150,000 ק"מ עם הבעיה אם מישהו מכיר או שמע משהו כזה שיעדכנני…

[אריאלוש]

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

המחלה הידועה של יונדאי סונטה (מנועי התטא II 2.4 GDI ו-2.0 טורבו) היא לא “בעלים שלא בדקו שמן”. יונדאי עצמה הודתה בארה"ב ששורש הבעיה הוא שאריות עיבוד (שבבי מתכת) שנשארו בתעלות השמן של גל הארכובה בזמן הייצור. השבבים שוחקים את מסבי הטלטלים, ומשם זה מתגלגל לנקישות, לתפיסה, ולפעמים לטלטל שיוצא מהבלוק. זה יכול לקרות גם כשמפלס השמן מלא.

אתה נכנס אותי לנושא שאני חוקר כבר מעל שנה והלוואי שזה היה נכון מה שכתבת פה כי א"כ הייתי מקבל ריקול ואני מנסה לעשות תהליך כזה… הבעיה היא שהיצור של אמריקה וישראל זה לא אותו פס ייצור ואם תראה תמונות תראה שהם לא כ"כ דומות מקדימה (כמדומני בפנסים לא זוכר כ"כ) והבעיה עם השאריות הייתה מוכחת באמריקה ולכן שם יונדאי עשתה ריקול אבל בישראל עדיין לא הוכח שזה בגלל השאריות וזה בבדיקה אבל דיברתי שבוע שעבר עם טכנאי שהחליף 12! מנועים של סונטות ותנחש איזה רכב יש לו?.. סונטה… והוא אמר לי בדיוק מה שכתבתי למעלה שרב הבעיות זה שמן (לא הכל יש גם בעיות של מים ושמן מתערביבים כי יש איזה צינור שעובר ליד ובמקרים נדירים הוא נמס… אבל זב מאוד נדיר וגם א"כ זה צץ ב10 ק"מ הראשונים) בקיצ’ר רב המקרים שהלך מנוע זה שמן.

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

אז בדיקת שמן כל שבוע היא הרגל מצוין, אבל היא לא מגינה מהפגם הזה. והטענה ש"97% מהסונטות שעברו 100–150 אלף לא יחטפו את זה" היא תחושה, לא נתון. היו כשלים גם בקילומטראז’ גבוה.

מנין לך??? מגי’פיטי ודומיו?.. כי אני הפכתי את העולם למצוא כזה סונטה אם תמצא לי כזאת בפועל אולי תקבל מעשרות…

[אריאלוש]

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

המחלה הידועה של יונדאי סונטה (מנועי התטא II 2.4 GDI ו-2.0 טורבו) היא לא “בעלים שלא בדקו שמן”. יונדאי עצמה הודתה בארה"ב ששורש הבעיה הוא שאריות עיבוד (שבבי מתכת) שנשארו בתעלות השמן של גל הארכובה בזמן הייצור. השבבים שוחקים את מסבי הטלטלים, ומשם זה מתגלגל לנקישות, לתפיסה, ולפעמים לטלטל שיוצא מהבלוק. זה יכול לקרות גם כשמפלס השמן מלא.

אתה נכנס איתי לנושא שאני חוקר כבר מעל שנה והלוואי שזה היה נכון מה שכתבת פה כי א"כ הייתי מקבל ריקול ואני מנסה לעשות תהליך כזה… הבעיה היא שהיצור של אמריקה וישראל זה לא אותו פס ייצור ואם תראה תמונות תראה שהם לא כ"כ דומות מקדימה (כמדומני בפנסים לא זוכר כ"כ) והבעיה עם השאריות הייתה מוכחת באמריקה ולכן שם יונדאי עשתה ריקול אבל בישראל עדיין לא הוכח שזה בגלל השאריות וזה בבדיקה אבל דיברתי שבוע שעבר עם טכנאי שהחליף 12! מנועים של סונטות ותנחש איזה רכב יש לו?.. סונטה… והוא אמר לי בדיוק מה שכתבתי למעלה שרב הבעיות זה שמן (לא הכל יש גם בעיות של מים ושמן מתערביבים כי יש איזה צינור שעובר ליד ובמקרים נדירים הוא נמס… אבל זה מאוד נדיר וגם א"כ זה צץ ב10 ק"מ הראשונים) בקיצ’ר רב המקרים שהלך מנוע זה שמן.

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

אז בדיקת שמן כל שבוע היא הרגל מצוין, אבל היא לא מגינה מהפגם הזה. והטענה ש"97% מהסונטות שעברו 100–150 אלף לא יחטפו את זה" היא תחושה, לא נתון. היו כשלים גם בקילומטראז’ גבוה.

מנין לך??? מגי’פיטי ודומיו?.. כי אני הפכתי את העולם למצוא כזה סונטה אם תמצא לי כזאת בפועל אולי תקבל מעשרות…

[המייבין]

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

דווקא האינסייט היא דוגמה טובה למה שאמרתי. באינסייט 2012–2013 אכילת השמן הייתה תקלה מוכרת: טבעות השמן נסתמו מפחמן. הונדה הודתה בזה, הוציאה עלון שירות (TSB 16-101) והאריכה את האחריות על המנוע. התיקון היה החלפת בוכנות וטבעות, ולפעמים מנוע שלם, והונדה עצמה כתבה שזה עלול לגרום לנזק לצילינדרים ולראש

ועדיין השאלה שלי

@המייבין כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

אתה תגדיר את ההונדה אינסייט רכב לא אמין ?

גם מהשנתונים הבעייתים יותר

Spoiler

כי השוק מוכיח אחרת לגמרי https://www.yad2.co.il/vehicles/item/ad4gim3k

[איצי אי]

@DanielC
אני ראיתי בכביש פעמיים עולה באש

[DanielC]

@אריאלוש
עיין כאן בקשר לתביעה ייצוגית. (בלאי מיסבי טלטלים, אותה בעיה שתוארה למעלה גם ללא איבוד שמן).
וכאן (מנועים שהתפגרו בגלל חוסר שמן).
וכאן (גם כן איבוד שמן).

@המייבין מודעה עם 313 אלף ק"מ לא אומרת הרבה. אין לדעת אם המנוע שלה לא שופץ או הוחלף בדרך, ותמיד יהיו רכבים שהגיעו רחוק גם מדגמים בעייתיים. אמינות זה אחוז הכשלים, לא השורד הכי ותיק.

אני לא מכיר את הרכב הזה מקרוב, אבל אם הונדה הוציאה עלון שירות והאריכה אחריות על המנוע בגלל הבעיה, זו הודאה של היצרן שיש פגם בטווח השנים האלה. זה לא אומר שכל מנוע כזה פגום, אבל מי שקונה אינסייט 2012–2013 בלי תיעוד שהבעיה טופלה לוקח סיכון. מסכים?

[המייבין]

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

מודעה עם 313 אלף ק"מ לא אומרת הרבה. אין לדעת אם המנוע שלה לא שופץ או הוחלף בדרך, ותמיד יהיו רכבים שהגיעו רחוק גם מדגמים בעייתיים. אמינות זה אחוז הכשלים, לא השורד הכי ותיק.

זה לא בא להוכיח כמה ק"מ אלא רק מה המחיר וזה המודעה הזולה ביותר בשנתון

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

אני לא מכיר את הרכב הזה מקרוב, אבל אם הונדה הוציאה עלון שירות והאריכה אחריות על המנוע בגלל הבעיה, זו הודאה של היצרן שיש פגם בטווח השנים האלה. זה לא אומר שכל מנוע כזה פגום, אבל מי שקונה אינסייט 2012–2013 בלי תיעוד שהבעיה טופלה לוקח סיכון. מסכים?

אני מסכים שמי שקונה כרכרה בכזה מחיר הוא הדיוט אבל זה ידוע שהם אוכלים שמן ואנשים קונים את זה ועוד בכאלה מחירים כי לא כל רכב שאוכל שמן זה אומר שיש לו בעיה ברינגים ובריחת קומפרסיה

[אריאלוש]

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

עיין כאן בקשר לתביעה ייצוגית. (בלאי מיסבי טלטלים, אותה בעיה שתוארה למעלה גם ללא איבוד שמן).
וכאן (מנועים שהתפגרו בגלל חוסר שמן).
וכאן (גם כן איבוד שמן).

אני יודע אני יודע!!! עברתי על כל זה (אם תשים לב התמונה שבניק הראשי שלי זה משם…) אבל זה לא כ"כ נכון וגם קצת נכון הבנת???
אני בפועל מדבר עם אנשים שהם טכנאי רכב שהם קצת יודעים יותר מטכנאי אתרים… אבל כמו שאמרתי זה גם נכון!!

Spoiler

מחילה שאני ככה מפנצ’ר אבל תודה על המקורות נראה מהזמן תגובה שלקח לך הרבה זמן לחפש… עכ"פ תודה רבה!
ואני חוזר שוב: אם אתה מכיר סונטה שעברה את המאה חמישים ק"מ והלך לה מנוע תעדכן אותי זה חשוב לי!!!

[המייבין]

@אריאלוש מניסיון מועט עם סונטה ראיתי שהאמינות שלה רחוקה מאוד מטיוטה קורולה (ולא רק)

Spoiler

לדוגמה אחרי נסיעה מאומצת מאוד הרכב העלה מעט עשן שעד היום אני לא יודע מה המקור שלו

[אריאלוש]

@המייבין לא באתי להשוות אמינות של קורולה לסונטה… קורולה זה אחד הרכבים הכי אמינים בעולם!!! רק אמרתי שלמי שמבין במנועים ויודע מה הבעיה אז הוא יכול להרוויח רכב מנהלים מפנק וחזק במחיר של קורולה או איוניק שהם לא מנהלים לכל הדעות…

[המייבין]

@המייבין כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

(ולא רק)

Spoiler

זה היה כדוגמה לא שהתכוונתי שתתחרה בקורולה אבל היא גם רחוקה מאוד מהקאמרי (למעט נושא הסוללה)

[DanielC]

@המייבין שמן יכול לברוח גם מאטמי שסתומים, PCV וכו’, וגם שחיקה של הרינגים לא בהכרח פוגעת בדחיסה (פשוט, בנוסף עיין פיורטק). אבל דווקא באינסייט 2012–2013 הונדה עצמה כתבה שהסיבה היא טבעות שמן שנסתמות מפחמן, כלומר כן רינגים. ומה שחשוב: היא התייחסה לזה כפגם ותיקנה, לא אמרה “זה נורמלי, תמלאו שמן”.

[המייבין]

@DanielC כתב בהחלפות מנועים בישראל בחודשיים האחרונים:

היא טבעות שמן שנסתמות מפחמן

לא יודע מה הכוונה אבל הבעיית שמן הידועה מהרינגים זה שחיקה (ואז נכנס שמן לתא בעירה ובורח קומפרסיה לשמן) ולא שהם נסתמות

[DanielC]

@המייבין כי אכילת שמן ובריחת קומפרסיה לא בהכרח קורות יחד. תלוי איזו טבעת נכשלה.
על כל בוכנה יש שלוש טבעות
טבעת דחיסה עליונה - אוטמת את לחץ הבעירה.
טבעת שנייה - עוזרת באטימה וגם מגרדת שמן.
טבעת שמן תחתונה - גורפת את השמן מדופן הצילינדר ומחזירה אותו לעוקה.
לטבעת השמן, הטבעת התחתונה מבין השלוש, יש חריצים וחורי ניקוז. התפקיד שלה הוא לגרוף את השמן מדופן הצילינדר ולהחזיר אותו לעוקה דרך החורים האלה. כשמשקעי פחמן סותמים את החורים או “מדביקים” את הטבעת בחריץ שלה בבוכנה, היא מפסיקה לגרוף. השמן נשאר על הדופן ונשרף.
ברור ?

[israel_458xv20n]

@DanielC מדוייק, וכן זה קורה במנועי טיוטה בקמ גבוה.