קיה קארנס 2018 דיזל

[צילפינגים]

@צפיחית-בדבש תכנס לקטגוריה של מכירת רכב @שמואל-קליין פרסם שיש לו קראנס למכירה ב56 אם אני לא טועה עם 180 אלף קמ שזה ממש יפה תסתכל גם ביד 2 תבדוק את השוק…

[צפיחית בדבש]

@צילפינגים תודה רבה

[simon]

@צילפינגים

1. אף פעם לא הבנתי מה המעלות של דיזל על בנזין?
   למה זה נקרא שהוא יותר חסכוני?
   התחזוקה שלו יותר יקרה, וזיהום האויר שלו גבוה, והוא גם רועש יותר, אז למה אנשים מעדיפים אותו?
2. איך אפשר לדעת שקיה קראנס (וכן על כל רכב חדש) אכן אמינה לאורך שנים? בגלל יח"צ ופרסום? לקיה יש הסטוריה לא טובה במיוחד…
   כולנו זוכרים את הקיה קרניבל לפני עשור וחצי, יצאה בקול רעש גדול, ולבסוף הוכחה כעגלה מקרטעת שצריכה מוסך וגרר זמינים.
   וכיום משום מה כולם בטוחים שהקיה קרניבל מתאים גם לחצי מליון קמ"ש, מהיכן המסקנות הללו?
   למה לדוגמא אף אחד לא חושב כך על אף דגם של סיטרואן ופיזו?

[צילפינגים]

@simon כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

@צילפינגים

1. אף פעם לא הבנתי מה המעלות של דיזל על בנזין?
   למה זה נקרא שהוא יותר חסכוני?
   התחזוקה שלו יותר יקרה, וזיהום האויר שלו גבוה, והוא גם רועש יותר, אז למה אנשים מעדיפים אותו?
2. איך אפשר לדעת שקיה קראנס (וכן על כל רכב חדש) אכן אמינה לאורך שנים? בגלל יח"צ ופרסום? לקיה יש הסטוריה לא טובה במיוחד…
   כולנו זוכרים את הקיה קרניבל לפני עשור וחצי, יצאה בקול רעש גדול, ולבסוף הוכחה כעגלה מקרטעת שצריכה מוסך וגרר זמינים.
   וכיום משום מה כולם בטוחים שהקיה קרניבל מתאים גם לחצי מליון קמ"ש, מהיכן המסקנות הללו?
   למה לדוגמא אף אחד לא חושב כך על אף דגם של סיטרואן ופיזו?

המעלות של דיזל שהמנוע הרבה יותר חזק ועוצמתי ומחזיק הרבה יותר קמ ממנוע בנזין קלאסי והחיסכון שלו בדלק הוא באופן יחסי ל95 אתה יכול לדוגמא לתדלק 400 שח סולר ולהגיע לכמעט 1000 קמ על טנק בן דוד שלי יש לו רנו מאגן דיזל והוא מגיע ל1000 על תדלוק פול של אזור ה400 שח ולדעתי זה שווה את הרעש שהאוטו עןשה ויש כאלו שהבידוד רעשים מוצלח שאתה כמעט לא שומע שזה דיזל ככה זה בקראנס למשל והקראנס גם נחשבת אמינה כי ענינו הרואות שהוא הגיע כבר ל400 אלף לפחות ואנשים לא מתלוננים לא צריך שהאוטו יהיה בן יובל בכדי לדעת שהוא אמין פשוט רואים את הכמות קמ שהוא עשה והדיזל הוכיח את עצמו במוניות וכדו כמו שפעם ראיתי מונית מרצדס נמכרת עם 900 אלף קמ על הרכבים הצרפתיים אין לי מה לענות לא מכיר לא נוגע גם לא בצחוק…

[simon]

@צילפינגים
מנוע דיזל באותו דגם ובאותו חברה הוא יותר חזק ממקבילו הבנזין?
מה ההגיון בזה? חברה שיודעת לייצור מנועים חזקים מברזל עבה ואטמים שלא מתייבשים יודעת לעשות את זה גם במנוע בנזין, הלא כך?
מי שטען לי את זה זה מורה הנהיגה שלי לפני כמעט שני עשורים…
וד"א יש היום הרבה מוניות על סיטרואן דיזל עם ק"מ גבוה, זה מראה על איכות והשרדות? אני לא בטוח, וא"כ מאי שנא מקיה.
איזה נפח המנוע של הרנו מגאן, וכמה ליטר המיכל שלו?
לשם השוואה, לי יש מנוע בנזין 1.6 טורבו, מיכל 45 ליטר כ350₪, והמקסימום שאני יכול להגיע איתו בנסיעה בחוץ לעיר בלבד, כ 340-350 ק"מ, בדרך כלל המיכל נגמר כבר ב 250-280 ק"מ בגלל נסיעה עירונית.

[צילפינגים]

@simon כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

@צילפינגים
מנוע דיזל באותו דגם ובאותו חברה הוא יותר חזק ממקבילו הבנזין?
מה ההגיון בזה? חברה שיודעת לייצור מנועים חזקים מברזל עבה ואטמים שלא מתייבשים יודעת לעשות את זה גם במנוע בנזין, הלא כך?
מי שטען לי את זה זה מורה הנהיגה שלי לפני כמעט שני עשורים…
וד"א יש היום הרבה מוניות על סיטרואן דיזל עם ק"מ גבוה, זה מראה על איכות והשרדות? אני לא בטוח, וא"כ מאי שנא מקיה.
איזה נפח המנוע של הרנו מגאן, וכמה ליטר המיכל שלו?
לשם השוואה, לי יש מנוע בנזין 1.6 טורבו, מיכל 45 ליטר כ350₪, והמקסימום שאני יכול להגיע איתו בנסיעה בחוץ לעיר בלבד, כ 340-350 ק"מ, בדרך כלל המיכל נגמר כבר ב 250-280 ק"מ בגלל נסיעה עירונית.

בהגיון אתה צודק אבל במציאות בכביש זה שונה זה כוח שלא נגמר וזמין תמיד תדבר עם מי שעבר מבנזין לדיזל…
ולגבי הצרפתיות כמו שאמרתי לך, לא יודע, לא מבין, לא נוגע, תתפוס נהג מונית עם סיטרואין דיזל ותתעניין זה בהחלט מסקרן אני גם הסתפקתי פעם בעניין ובוודאי שקיה יותר אמינה מסטרואין או פיגו’
ולגבי המאגן אני לא זוכר בדיוק את הפרטים זה היה מזמן אבל אני זוכר שעשינו חשבון וזה יצא חיסכון גבוה ולגבי הרכב שלך זה נשמע הזוי המספרים שאתה כותב אם זה ככה האוטו שלך אוכל באזור 1/7 בחשבון גס תתקן אותי אם אני טועה

[simon]

@צילפינגים
אתה לא טועה, הפיקאסו זה רכב כבד, כטון וחצי, ואני לא מרבה להפעיל את הטורבו על 3 טורים, ובד"כ בנסיעה בין עירונית הרכב בתפוסה מלאה +…

[צילפינגים]

@simon אני מבין מה שאתה אומר אבל עדיין זה נשמע המון…

[simon]

@צילפינגים
בל"נ אבדוק שוב, אולי אני טועה, רוב הנסיעות שלי הם בעירוני (פקוק כמו ב"ב) או משולב, די נדיר שאני נוסע בין עירוני במיכל שלם.
המד דלק אצלי לא אחיד, הקווים הראשונים נגמרים לאט, והשאר מהר.
אתה טוב בחשבון? אאתגר אותך…
לפני פסח נסעתי מב"ב לטבריה הלוך כ130 ק"מ וחזור גם 130 ק"מ עם 6 מבוגרים ברכב, ותידלקתי למיכל מלא בהלוך אחרי כ 30 ק"מ מב"ב ב 350₪ ואז איפסתי את המונה ק"מ, כשחזרנו לב"ב ירד מבחינת הקווים במסך פחות מחצי מיכל לנסיעה של כ 230 ק"מ.
בהמשך נסעתי מעט בעירוני, ובחול המועד נסעתי בתפוסה מלאה + מב"ב לירושלים לאזור מלכי ישראל כ 65 ק"מ (היה די פקוק בדרך) ואח"כ נסעתי לאזור גן סאקר, ואז לפני החזור לב"ב תידלקתי בכ 325₪ כ 42 ליטר ואז המיכל התמלא שוב ואיפסתי את המונה, ואני לא זוכר בכמה ק"מ המונה עמד.
בהצלחה עם החשבון כמה ק"מ הרכב נסע בכ 42 ליטר כ 325₪

[צילפינגים]

@simon קצת הרבה חרגנו מהנושא…
אבל סיבכת אותי לגמרי…

[מאיר]

@simon כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

מנוע דיזל באותו דגם ובאותו חברה הוא יותר חזק ממקבילו הבנזין?
מה ההגיון בזה? חברה שיודעת לייצור מנועים חזקים מברזל עבה ואטמים שלא מתייבשים יודעת לעשות את זה גם במנוע בנזין, הלא כך?

המבנה המכאני של מנוע הדיזל יותר עמיד ממנוע הבנזין. והן אמת גם בדיזל יש עמיד יותר ויש עמיד פחות. ואכן מנוע הדיזל מחזיק הרבה יותר קילומטרים.

לגבי אמינות דגמי קיה. לרכבי קיה יש שם טוב של אמינות משום שבקילומטרים הנמוכים אין בהם יותר מדאי תקלות וסיקרי האמינות שבודקים את השנים הראשונות נותנים לרכב ציונים גבוהים במיוחד.

לעומת זאת, כשרכבי קיה/יונדאי מגיעים לק"מ גבוהים מתחילים הצרות ובצרורות. משא"כ בסיטרואן שם התקלות יכולות להיות כבר בק"מ נמוך ותקלות לא צפיות ולפעמים הרכב נתקע בגלל איזה חיישן שטותי וכו’ מה שגורם לכך שלרכב אין כמעט ערך כשהוא ללא אחריות…

לגבי אטמים זה לא המילה האחרונה באמינות, ושרידות המנוע תלויה הרבה בגלל המבנה המכאני שלו.

[צילפינגים]

@מאיר גם בדיזל של קיה יש בעיות בצרורות כמו שכתבת?
או רק הבנזין, בבנזין זה מובן…

[simon]

@מאיר כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

לגבי אמינות דגמי קיה. לרכבי קיה יש שם טוב של אמינות משום שבקילומטרים הנמוכים אין בהם יותר מדאי תקלות וסיקרי האמינות שבודקים את השנים הראשונות נותנים לרכב ציונים גבוהים במיוחד.

לעומת זאת, כשרכבי קיה/יונדאי מגיעים לק"מ גבוהים מתחילים הצרות ובצרורות.

אכן כך שמעתי בעבר מקרוב משפחה שמתעסק שנים רבות בהשכרת רכב, ולכן אני מתפלא איך ממליצים על קאיה קראנס או קרניבל לפני וותק של 10 שנים לפחות.
נראה שיח"צ מקצועיים מצליחים להשפיע.

[simon]

@צילפינגים כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

@simon קצת הרבה חרגנו מהנושא…
אבל סיבכת אותי לגמרי…

אולי כדאי לפתוח אשכולות נפרדים על ההבדלים בין סולר לבנזין, וכן על פי מה נמדד אמינות רכבים שהם חדשים בשוק, ולהעביר לשם את ההודעות הרלוונטיות.

לגבי חישוב הק"מ אתמצת בקצרה.
הרכב נסע בכ 42 ליטר בנזין (כ325₪, פחות ממיכל שלם) הלוך וחזור לטבריה כ 230 ק"מ (אחרי קיזוז של 30 ק"מ בהלוך), + נסיעה פקוקה מאד לירושלים כ 64 ק"מ + נסיעה ממתחם שנדלר לגן סאקר, + מעט נסיעה עירונית בב"ב.
זה לפחות 300 ק"מ, כמה זה בדיוק? אני לא יודע, ועוד נשאר במיכל כ 3 ליטר דלק עד הקו האדום.

[צפיחית בדבש]

לעומת זאת, כשרכבי קיה/יונדאי מגיעים לק"מ גבוהים מתחילים הצרות ובצרורות.

אם ככה אז מכיון שכל הקיה קארנס שמוצעים למכירה הם באזור ה 200k ק"מ ומעלה, לא כדאי להתעסק עם זה?

[צילפינגים]

@צפיחית-בדבש אני חושב שמה שהוא אמר זה לגבי המנועי בנזין לא דיזל אבל נחכה לתשובה מ @מאיר.
ובקראנס הקודמת של גיסי היא הגיעה ל300 אלף אולי אפילו 350 אני לא זוכר ולא היה לו שום בעיה עד שנלקחה בקציו"ש בדמי ימיה בתאונה ל"ע…

[צילפינגים]

@simon כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

אכן כך שמעתי בעבר מקרוב משפחה שמתעסק שנים רבות בהשכרת רכב, ולכן אני מתפלא איך ממליצים על קאיה קראנס או קרניבל לפני וותק של 10 שנים לפחות.
נראה שיח"צ מקצועיים מצליחים להשפיע.

בוא תסביר לי מה ההבדל בין אוטו שגילו 10 שנים לבין אוטו שגילו 5 שנים ועשה 400 אלף קמ בלי שום בעיה…

[simon]

@צילפינגים כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

@simon כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

אכן כך שמעתי בעבר מקרוב משפחה שמתעסק שנים רבות בהשכרת רכב, ולכן אני מתפלא איך ממליצים על קאיה קראנס או קרניבל לפני וותק של 10 שנים לפחות.
נראה שיח"צ מקצועיים מצליחים להשפיע.

בוא תסביר לי מה ההבדל בין אוטו שגילו 10 שנים לבין אוטו שגילו 5 שנים ועשה 400 אלף קמ בלי שום בעיה…

יש דברים שמתבלים עם הזמן והמזג אויר, לדוגמא גומיות ואטמים לא מתייבשים לפי ק"מ אלא לפי זמן ושינוי מזג האויר, כשבחוץ קר והגומייה מקבלת חום גבוה + מגע בשמן היא מתחילה להתבלות, ואז השמן (או המים) חודר למקומות שהוא לא צריך או בורח מהמנוע או מהגיר והנזק רק מתחיל, וזה נכון גם לשאר הפלסטיקה ברכב, וגם לחיישנים שנמצאים ברכב ובפרט במנוע בגיר או במיכל אוריאה.
גם הבולמים שמחזיקים את הרכב מתבלים בעיקר לפי זמן ולא לפי ק"מ.
ויש דברים שקשורים לתחילת נסיעה כמו התנעה וכו’ שבד"כ ק"מ גבוה לא משפיע כל כך.
בנוסף יש רכבים עם קילומטראז נמוך שנסעו בהם בעיקר בעיר או שעמדו בהם הרבה כשהרכב מונע כמו מוניות שהבלאי שלהם גבוה בהרבה מרכב עם קילומטראז גבוה שנסע בעיקר נסיעות בין עירוניות.
במציאות אני ראיתי מעבר לכל ספק שאותו רכב ככל שעבר יותר שנים אפילו עם פחות ק"מ הבלאי והתקלות שלו גבוהות פי כמה מרכב צעיר עם ק"מ כפול, וראיתי את זה גם בסיטרואן…

[simon]

@צילפינגים כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

@simon כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

אכן כך שמעתי בעבר מקרוב משפחה שמתעסק שנים רבות בהשכרת רכב, ולכן אני מתפלא איך ממליצים על קאיה קראנס או קרניבל לפני וותק של 10 שנים לפחות.
נראה שיח"צ מקצועיים מצליחים להשפיע.

בוא תסביר לי מה ההבדל בין אוטו שגילו 10 שנים לבין אוטו שגילו 5 שנים ועשה 400 אלף קמ בלי שום בעיה…

נזכרתי כעת כדוגמא במזדה 5, כל האברכים התלהבו מהאמינות שלה (חוץ מנושא המרכב התחתון וכו’)
והיא נסעה הרבה ק"מ והחזיקה יפה כמה שנים, וכולם חשבו שהיא יכולה להגיע ל500,000 ק"מ בקלות ולשרוד לפחות 20 שנה, בפועל אני מכיר כמה שהחזיקו ברכב הזה ובגיל מסוים הגיר שלו עושה צרות צרורות כמעט בלי קשר לק"מ האם הוא גבוה או נמוך, חבר בכולל החליף ותיקן את הגיר (נראה לי מודל 2008) 3 פעמים עד שנמאס לו והעיף את הרכב הזה, והוא לא היחיד.

[צילפינגים]

@simon כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

@צילפינגים כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

@simon כתב בקיה קארנס 2018 דיזל:

אכן כך שמעתי בעבר מקרוב משפחה שמתעסק שנים רבות בהשכרת רכב, ולכן אני מתפלא איך ממליצים על קאיה קראנס או קרניבל לפני וותק של 10 שנים לפחות.
נראה שיח"צ מקצועיים מצליחים להשפיע.

בוא תסביר לי מה ההבדל בין אוטו שגילו 10 שנים לבין אוטו שגילו 5 שנים ועשה 400 אלף קמ בלי שום בעיה…

יש דברים שמתבלים עם הזמן והמזג אויר, לדוגמא גומיות ואטמים לא מתייבשים לפי ק"מ אלא לפי זמן ושינוי מזג האויר, כשבחוץ קר והגומייה מקבלת חום גבוה + מגע בשמן היא מתחילה להתבלות, ואז השמן (או המים) חודר למקומות שהוא לא צריך או בורח מהמנוע או מהגיר והנזק רק מתחיל, וזה נכון גם לשאר הפלסטיקה ברכב, וגם לחיישנים שנמצאים ברכב ובפרט במנוע בגיר או במיכל אוריאה.
גם הבולמים שמחזיקים את הרכב מתבלים בעיקר לפי זמן ולא לפי ק"מ.
ויש דברים שקשורים לתחילת נסיעה כמו התנעה וכו’ שבד"כ ק"מ גבוה לא משפיע כל כך.
בנוסף יש רכבים עם קילומטראז נמוך שנסעו בהם בעיקר בעיר או שעמדו בהם הרבה כשהרכב מונע כמו מוניות שהבלאי שלהם גבוה בהרבה מרכב עם קילומטראז גבוה שנסע בעיקר נסיעות בין עירוניות.
במציאות אני ראיתי מעבר לכל ספק שאותו רכב ככל שעבר יותר שנים אפילו עם פחות ק"מ הבלאי והתקלות שלו גבוהות פי כמה מרכב צעיר עם ק"מ כפול, וראיתי את זה גם בסיטרואן…

אני קצת חולק עליך וקצת מסכים עם דבריך ואני יבאר:
לגבי חיישנים הרי לרוב ככול שהוא עובד יותר ככה הוא מת יותר מוקדם מהגיון הרי אם האוטו עבד ועשה נגיד 50 אלף בשנה אז הוא עבד יותר שעות מאשר אוטו שעשה 20 אלף שעות ויש לו יותר סיכוי למוות ובוודאי שגם הפרשי מזג האוויר משפיעים על כל חפץ אבל אני חושב שעדיין זה קשור גם לשימוש מרובה.
וכן לגבי בולמים של האוטו ככול שהנהג יעלה יותר מדרכות ובמפרים או משקלים כבדים על האוטו יש יותר סיכוי שהם יגמרו מוקדם יותר גם אם האוטו עשה 20 אלף קמ בלי קשר לכמה שנים האוטו על הכביש וגם כאן אני אומר שמזג האוויר משנה אבל זה גם תלוי בשימוש.
אני חושב שעדיין אוטו שעשה חצי מליון ב5 שנים בוודאי שסופו מעיד על תחילתו וזה אוטו מספיק אמין בשביל לקנות אותו ב200 אלף קמ ולא צריך להגיע ל10 בכדי להחליט