דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • תקנון הפורום
  • מילון מושגים המלא
  • המדריך המלא למשתמש
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. משפטי, תביעות, ביטוחים ותאונות
  3. בג''ץ קיזוזים

בג''ץ קיזוזים

מתוזמן נעוץ נעול הועבר משפטי, תביעות, ביטוחים ותאונות
15 פוסטים 7 כותבים 634 צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • נייטרון חפשינ מנותק
    נייטרון חפשינ מנותק
    נייטרון חפשי
    מאסטר
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #4

    זה מידי ארוך בשבילינו ובניסוח משפטי, אני מצטרף לדברי @הכל-בעזרת-השם שביקש תקציר.
    מלמעלה זה נשמע לי כמו שודד שזועק חמס וטענתו התקבלה, למה? כנראה כנהוג כאן במדינת ה’אחדות’ יד לוחצת יד (ואולי גם מעבירה לה איזו מעטפה)
    טוב, בעצם יכול להיות שבכלל לא הבנתי מי נגד מי…

    pikolinou@gmail.com

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    2
    • הכל בעזרת השםה הכל בעזרת השם

      @מיכלין-שמאי-רכב
      קודם כל תודה רבה על זמנך שאתה תורם לפורם
      אם אפשר הסבר מקוצר לפסק דין ?

      ושוב תודה רבה

      ג מנותק
      ג מנותק
      גיל
      מאסטר מגיה
      כתב נערך לאחרונה על ידי גיל
      #5

      @הכל-בעזרת-השם @נייטרון-חפשי הנה התקציר:
      סליחה על האריכות - השתדלתי לקצר ככל הניתן.

      איגוד המוסכים בישראל עתר לבג״ץ נגד: רשות שוק ההון, משרד התחבורה ואיגוד חברות הביטוח.
      העתירה ביקשה לבטל רגולציה חדשה המתירה לחברות ביטוח לקזז חלק מתגמולי הביטוח כאשר מבוטח מתקן את רכבו במוסך שאינו מוסך הסדר.
      הקיזוז נעשה בגלל פער בין מחיר החלפים לפי מחירון יבואן שמופיע בשומת השמאי לבין המחיר האמיתי שבו חברות הביטוח קונות את החלפים בהנחות גדולות.
      לטענת המדינה, הפער הזה יצר כשל שוק שהוביל להגדלת עלויות תיקון, לעליית פרמיות ביטוח ולהכרזת כלי רכב רבים כ"טוטאל לוס".

      טענות העותר (איגוד המוסכים) -
      הרגולציה אינה חוקית כי היא מאפשרת לחברות הביטוח לקבוע בפועל את מחיר החלפים.
      בנוסף - היא פוגעת בעצמאות השמאים ובשומה שלהם.
      הרגולציה אינה חוקית כי היא מפלה בין מוסכי הסדר לבין מוסכים שאינם בהסדר, ובכך היא פוגעת בפרנסת המוסכים שאינם בהסדר.

      טענות המשיבים (המדינה וחברות הביטוח) -
      קיימת חובת הקטנת הנזק על המבוטח לפי חוק חוזה הביטוח, לכן המבטחת יכולה להציע דרך תיקון זולה יותר.
      בנוסף - הרגולציה נועדה לתקן כשל שוק ארוך שנים במחירי החלפים.
      לסיכום - בית המשפט צריך להימנע מהתערבות בהחלטות מקצועיות של רגולטור.

      החלטת בית המשפט -
      בג"ץ דחה את העתירה.

      הקביעות המרכזיות:

      1. אין מקום להתערבות ב"אסדרה" (רגולציה)
        בית המשפט קבע כי מדובר בהחלטה מקצועית של רגולטור, ובדרך כלל בית המשפט אינו מחליף את שיקול דעתו בשיקול דעת הרשות.
      2. פרקטיקת הקיזוזים חוקית -
        הקיזוז מבוסס על חובת הקטנת הנזק של המבוטח לפי חוק חוזה הביטוח.
      3. תנאי חשוב - גילוי למבוטח
        חברת הביטוח חייבת:
      • להודיע למבוטח מראש.
      • להסביר שאם יבחר מוסך שאינו בהסדר ייתכן קיזוז.
      • אם לא ניתן גילוי - יש להשיב כספים למבוטח.
      1. חלק מהעתירה מוקדם מדי -
        חלק מהרגולציה עדיין לא נכנס לתוקף, ולכן לא ניתן לתקוף אותו בשלב זה.

      בנוסף - השופטת כנפי-שטייניץ הביעה ביקורת -
      השופטת הסכימה לדחיית העתירה, אך ציינה שבפועל חברות הביטוח עלולות להיות אלה שקובעות את מחיר החלפים והמחיר שבו הן מחשבות את הקיזוז אינו תמיד שקוף למבוטחים.
      בנוסף - הרגולטור צריך להמשיך לפקח על הנושא.

      התוצאה הסופית - העתירה נדחתה והרגולציה עומדת במקומה.

      איגוד המוסכים חויב לשלם 40,000 ₪ הוצאות משפט (20,000 למדינה ו-20,000 לאיגוד חברות הביטוח).

      עו"ד @מיכלין-שמאי-רכב יישר כח על ההשקעה בפורום, אתה בהחלט מרים לנו כאן את הרמה!

      דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
      למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      8
      • מ מיכלין שמאי רכב

        ערב טוב לכולם,
        לעיונכם רצ’‘ב פס’‘ד תקדימי של בג’‘צ אשר ניתן בשבוע שעבר ומאפשר לחברות הביטוח לקזז מחירי חלפים כאשר הרכב לא תוקן במוסך הסדר.פסק דין קיזוזים 2432026_260302_175835.pdf
        תעברו על פס’'ד ונדון יחד.

        ג מנותק
        ג מנותק
        גיל
        מאסטר מגיה
        כתב נערך לאחרונה על ידי גיל
        #6

        @מיכלין-שמאי-רכב
        לגופו של עניין אני חושב, וזו דעתי בדר"כ בכל דבר, שהאמת נמצאת היכן שהוא באמצע.
        מצד אחד, הרגולציה אכן באה לתקן כשל רציני, ובעצם הודיעה למוסכים, למאכערים ולבעלי הרכבים מביני העניין - החגיגה הסתיימה.
        נגמרו הימים שתכניס רכב למוסך לתקן חצי רכב כשהמטרה הרשמית היא לתקן חלק מסוים, והשמאי ניפח לטובת כל הצדדים את השומה שלו.
        מצד שני, מי הפסיד עד עכשיו? חברות הביטוח מבוטחות בעצמן, ובתכלס - הקומבינה הזו היא אחת הסיבות שאנשים התמכרו לביטוח המקיף ולביטול השתתפות עצמית.
        כוונתי היא שהשכל אומר לתקן את הכשל, אבל הכיס דיגדג לכולם, ולכן הכשל לא תוקן עד כה.
        וכאן הבן שואל - מה נשתנה?
        כנראה הנזקים הצטברו לחברות הביטוח, אבל כנראה שהמפסידה העיקרית היתה רשות שוק ההון.
        אבל מוזר לי - ממתי בג"ץ מתערב לטובת המדינה??
        (ר"ל - בקונסטלציה הנוכחית)


        דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
        למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

        א תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • ג גיל

          @מיכלין-שמאי-רכב
          לגופו של עניין אני חושב, וזו דעתי בדר"כ בכל דבר, שהאמת נמצאת היכן שהוא באמצע.
          מצד אחד, הרגולציה אכן באה לתקן כשל רציני, ובעצם הודיעה למוסכים, למאכערים ולבעלי הרכבים מביני העניין - החגיגה הסתיימה.
          נגמרו הימים שתכניס רכב למוסך לתקן חצי רכב כשהמטרה הרשמית היא לתקן חלק מסוים, והשמאי ניפח לטובת כל הצדדים את השומה שלו.
          מצד שני, מי הפסיד עד עכשיו? חברות הביטוח מבוטחות בעצמן, ובתכלס - הקומבינה הזו היא אחת הסיבות שאנשים התמכרו לביטוח המקיף ולביטול השתתפות עצמית.
          כוונתי היא שהשכל אומר לתקן את הכשל, אבל הכיס דיגדג לכולם, ולכן הכשל לא תוקן עד כה.
          וכאן הבן שואל - מה נשתנה?
          כנראה הנזקים הצטברו לחברות הביטוח, אבל כנראה שהמפסידה העיקרית היתה רשות שוק ההון.
          אבל מוזר לי - ממתי בג"ץ מתערב לטובת המדינה??
          (ר"ל - בקונסטלציה הנוכחית)

          א מנותק
          א מנותק
          אלעדי
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #7

          @גיל כתב בבג''ץ קיזוזים:

          חברות הביטוח מבוטחות בעצמן

          אולי פה הפער בינינו. תוכל לפרט?

          ג תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • א אלעדי

            @גיל כתב בבג''ץ קיזוזים:

            חברות הביטוח מבוטחות בעצמן

            אולי פה הפער בינינו. תוכל לפרט?

            ג מנותק
            ג מנותק
            גיל
            מאסטר מגיה
            כתב נערך לאחרונה על ידי גיל
            #8

            @אלעדי כתב בבג''ץ קיזוזים:

            אולי פה הפער בינינו. תוכל לפרט?

            בשמחה!
            כל חברות הביטוח מבטחות את עצמן בחברות גדולות יותר שנקראות בשפה המקצועית “ביטוח משנֶה” (Reinsurance).
            הרעיון הוא שחברת הביטוח בעצם לקחה על עצמה את כל הסיכון הכלכלי כשהיא ביטחה את המבוטח, וברכישת ביטוח משנה היא מעבירה חלק מהסיכון לחברה גדולה שתתמוך בה, למקרה שהסיכון המוחשב ייצא מכלל שליטת החברה.
            הסיבות יכולות להיות:

            1. הגנה מאירועים גדולים דוגמת אסון טבע על שונאי ישראל או מלחמה בשונאי ישראל.
            2. יציבות פיננסית - כדי שהחברה לא תקרוס אם יהיו הרבה תביעות במקביל.
            3. לקיחת סיכון גדול - ביטוח בסכום אגדי, לדוגמא ביטוח של מפעל ענק או צי רכב גדול.
            4. דרישות רגולטוריות - יש רף מסוים, לא ידוע לי במדויק שבו יש רגולציה שמחייבת את חברות הביטוח לפזר את הסיכונים שלהן. זה מנוהל ע"י רשות שוק ההון הנזכרת לעיל (ולכן היא מחותנת בעתירה הזו).

            (נעוצה כאן גם בעיה הלכתית ידועה שהגוזל את חברת הביטוח - יכול להיות שאין לו למי להשיב, ואכמ"ל)


            דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
            למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

            א תגובה 1 תגובה אחרונה
            3
            • ג גיל

              @אלעדי כתב בבג''ץ קיזוזים:

              אולי פה הפער בינינו. תוכל לפרט?

              בשמחה!
              כל חברות הביטוח מבטחות את עצמן בחברות גדולות יותר שנקראות בשפה המקצועית “ביטוח משנֶה” (Reinsurance).
              הרעיון הוא שחברת הביטוח בעצם לקחה על עצמה את כל הסיכון הכלכלי כשהיא ביטחה את המבוטח, וברכישת ביטוח משנה היא מעבירה חלק מהסיכון לחברה גדולה שתתמוך בה, למקרה שהסיכון המוחשב ייצא מכלל שליטת החברה.
              הסיבות יכולות להיות:

              1. הגנה מאירועים גדולים דוגמת אסון טבע על שונאי ישראל או מלחמה בשונאי ישראל.
              2. יציבות פיננסית - כדי שהחברה לא תקרוס אם יהיו הרבה תביעות במקביל.
              3. לקיחת סיכון גדול - ביטוח בסכום אגדי, לדוגמא ביטוח של מפעל ענק או צי רכב גדול.
              4. דרישות רגולטוריות - יש רף מסוים, לא ידוע לי במדויק שבו יש רגולציה שמחייבת את חברות הביטוח לפזר את הסיכונים שלהן. זה מנוהל ע"י רשות שוק ההון הנזכרת לעיל (ולכן היא מחותנת בעתירה הזו).

              (נעוצה כאן גם בעיה הלכתית ידועה שהגוזל את חברת הביטוח - יכול להיות שאין לו למי להשיב, ואכמ"ל)

              א מנותק
              א מנותק
              אלעדי
              כתב נערך לאחרונה על ידי אלעדי
              #9

              @גיל ועדיין החברה בישראל (או בכל חברה) צריכה להיות רווחית בפני עצמה (ללא מצבי קיצון וכנ"ל), ולכן אני לא רואה משמעות לביטוח המשנה לעניין מחירי הביטוח (ושאר העוולות) שנגזרו מהמצב הלא-תקין ששרר טרם החוזר.

              ולעצם שאלתך - בג"ץ תמיד מתערב לטובת המדינה, הרשות השופטת היא חלק מהמדינה (גם כשהוא פוסק נגד עמדת המדינה, המטרה היא לטובת המדינה). הבעיה שכשיש דברים שקשורים לענייני ימין / שמאל יש לבג"ץ הטיה פוליטית שמשחדת אותו לפסוק לרעת הממשלה הנוכחית (או בעד החלטות שפשוט שאינן לטובת המדינה אבל הם מתאימות להשקפת העולם, כמו ההתנתקות).

              ג תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • א אלעדי

                @גיל ועדיין החברה בישראל (או בכל חברה) צריכה להיות רווחית בפני עצמה (ללא מצבי קיצון וכנ"ל), ולכן אני לא רואה משמעות לביטוח המשנה לעניין מחירי הביטוח (ושאר העוולות) שנגזרו מהמצב הלא-תקין ששרר טרם החוזר.

                ולעצם שאלתך - בג"ץ תמיד מתערב לטובת המדינה, הרשות השופטת היא חלק מהמדינה (גם כשהוא פוסק נגד עמדת המדינה, המטרה היא לטובת המדינה). הבעיה שכשיש דברים שקשורים לענייני ימין / שמאל יש לבג"ץ הטיה פוליטית שמשחדת אותו לפסוק לרעת הממשלה הנוכחית (או בעד החלטות שפשוט שאינן לטובת המדינה אבל הם מתאימות להשקפת העולם, כמו ההתנתקות).

                ג מנותק
                ג מנותק
                גיל
                מאסטר מגיה
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #10

                @אלעדי כתב בבג''ץ קיזוזים:

                @גיל ועדיין החברה בישראל (או בכל חברה) צריכה להיות רווחית בפני עצמה (ללא מצבי קיצון וכנ"ל), ולכן אני לא רואה משמעות לביטוח המשנה לעניין מחירי הביטוח (ושאר העוולות) שנגזרו מהמצב הלא-תקין ששרר טרם החוזר.

                היא רווחית בפני עצמה, בוודאי. אבל דיברתי על נזקים מצטברים. ולכן ציינתי שממילא הן מבוטחות בעצמן, גם אם הגיעו מים עד נפש.


                דבר שצריך להרגיל, להאיר פנים לאדם "רגיל", וזה בעצם כל התרגיל.
                למדריכים שכתבתי בס"ד 🙏 לחץ כאן

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                2
                • נייטרון חפשינ מנותק
                  נייטרון חפשינ מנותק
                  נייטרון חפשי
                  מאסטר
                  כתב נערך לאחרונה על ידי נייטרון חפשי
                  #11

                  קודם כל תודה ל @גיל על הפירוט, מתברר שהבנתי נכון.
                  אנסה לפשט את העניין: לחברות הביטוח יש ‘מוסכי הסדר’ שהם עובדים איתם ומרוויחים מחירים נמוכים (הנחות), לאותם מוסכים יש מחירון חלפים מאוד יקר שנקבע ע"י היבואן אך חברות הביטוח אינם משלמים את המחיר המלא כאמור לעיל, השמאות אף היא נקבעת לפי אותם מחירים יקרים של חלפים מהיבואן, במקרים רבים מעדיף הניזוק לגזור את הקופון בעצמו במקום ‘לפרגן’ אותו לחברות הביטוח (הם מרוויחות עלינו מספיק גם ככה) ולכן הוא תובע תשלום כספי והולך לתקן במוסך שאינו בהסדר, במבט שטחי נראה שזהו הפסד ישיר לחברות הביטוח שיכלו לקבל הנחות על התיקון אילו היה נעשה דרך המוסך שבהסדר.
                  הרגולציה החדשה באה לשנות את זה ולאפשר לחברות הביטוח להפחית ממחיר החלפים את ההפרש בין מחיר החלפים במוסך הסדר למחיר במוסך שאינו בהסדר, לטענתם, העובדה שהניזוק מרוויח מהעסק גורם לו לחפש שמאות מוגזמת כדי להרוויח יותר, וממילא להעלאת התמחור של החלפים והכרזת רכבים כ’טוטאל לוס’. ‘איגוד המוסכים’ ערער על כך והערעור נדחה.
                  למעשה, אני רואה בזה צביעות ושוד ציבורי, נתינת מונופול למוסכי ההסדר (שהוא בעצם מונופול משותף יחד עם חברות הביטוח והיבואן).
                  ואסביר: הסיבה שבגללה מחירי החלפים כ"כ יקרים היא בגלל ההסדר הטפשי הזה בדיוק, לחברות הביטוח לא ממש אכפת כמה יהיה סכומי הפיצויים, הסכומים הללו מתגלגלים בסופו של יום על כלל הלקוחות בעליית מחירי הפרמיה לפי מודלים קבועים מראש. למוסכי ההסדר אין שום מונע להעלות את המחירים (בהעדר לקוח שיתמקח על המחיר היות והמחיר נקבע מראש ע"י שמאי), ואין סיבה שכולם יחגגו ורק היבואן יישב בחיבוק ידיים אז הוא ‘עושה טובה’ למוסך ההסדר ומקפיץ את המחיר ב300% ואז מפחית ‘הנחה’ של 150% (מהמחיר המעודכן) ונשאר בתמורה עם רווח 50% מהמחיר המקורי (כמובן שהסכומים משוערים בלבד להבנת העיקרון והכל ע"ד משל מה ‘עלול’ לקרות). מכאן ניתן רק לשער האם חברות הביטוח גם דורשים חלק בעוגה וכמה מתגלגל מתחת לשולחן כדי ‘להרבות אחווה ורעות בעם ישראל’ ולא להרגיז את הרגולטור (שלו אין שום דרך תקנית להשתתף בחגיגה).
                  לשמאים נשארה הבחירה האם לנסות להצטרף לחגיגה (ובמידה מסויימת אין סיבה שלא, לא הם יצרו את המצב, ואחרי שזהו החוק למה שהם יינזקו מ’יושרת יתר’?) או להיות בצד של המבוטחים (כלל הציבור) ולעזור להם לקבל את חלקם בחגיגה ע"פ הפרצה בחוקי השוד שמאפשרת לנגזלים לקבל חלק מכספם ולתקן שלא ב’הסדר’.
                  הרגולציה באה לתקן את הפרצה הנ"ל שבוודאי נעשתה בשוגג ולאפשר לחברות הביטוח לגזור קופון גם מכבשת הרש שהצליח המבוטח להשיג, וניתנה נבואה לשוטים או לחכם שעדיף ממנו (משום מה?) לומר לנו מה עורר את הרגולטור להדרש לעניין…

                  עד כאן ה’תיאוריה’ שלי לעניין, ובעיניי זה נראה כמו שודד שזועק חמס על פרט מחוקי השוד שהוא עצמו קבע שנוטה לרעתו. ההסבר לדעתי הגיוני וצפוי שזה מה שיקרה ע"פ החוקים הקיימים, אבל אם מישהו רוצה הוכחה מסויימת לעניין אז שיסביר לי למען השם למה כל חלף לרכב שנמצא בשימוש במוסכי פחחות מחירו המוצהר נוסק לשמיים בפי 2 באופן יחסי לחלפים אחרים וכן מחירי תיקון רכב בשטחים (מחוץ לגבולות החוק?) הוא עד כרבע ממחיר עבודה ישראלית אך כשמגיעים למוסכי פחחות היחס הוא כ 10% בלבד.
                  המצב הזה גורם לכל אחד מאיתנו לשלם יותר לא רק על הביטוחים, אלא גם על עבודות פחחות בכלל (למה שהוא יסתכל עליך אם יש לו ‘עבודות’ עם גזירת קופון של למעלה מ50%?) ואולי אף על מחירי השמאות, ובנוסף מקפח את פרנסתם של אלו שלא הוזמנו לחגיגה (מוסכי ‘אינם בהסדר’).

                  כל האמור הוא כמובן בגדר ‘השערות’ ואין לי דרך להוכיח שאכך כך הדברים מתנהלים, זו גם הסיבה שאני נמנע מלהביע את דעתי האישית מה עלול לגרום לפסק המעוות הנ"ל (הכולל כמובן הטלת הוצאות משפט על ‘איגוד המוסכים’ בסכומים של עשרות אלפי שקלים עגולים), אני כן יכול לומר בוודאות שהמצב הקיים (אם לא טעיתי בעובדות) עשוי בהחלט לעודד את מה שתיארתי, וד"ל.

                  מתנצל על האריכות, אבל זהו מידע חשוב לדעתי וכתבתי את זה ככל יכולתי הכי קצר וברור שניתן.
                  אשמח לתגובות מכל סוג.

                  pikolinou@gmail.com

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  4
                  • ק מנותק
                    ק מנותק
                    קלאטש
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #12

                    @נייטרון-חפשי אני חושב שאתה צודק 100 %
                    כל העניין של מוסכי ההסדר זה דרך של המערכת לגנוב אזרחים קטנים. ולהעלות את רמת הצרכנות באופן כללי.
                    אין סבה שחלפים לא יהיו 1/4 מחיר…
                    מונופול כמו מונופול, תמיד מתנגש ברגולציה כלשהי

                    נייטרון חפשינ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • ק קלאטש

                      @נייטרון-חפשי אני חושב שאתה צודק 100 %
                      כל העניין של מוסכי ההסדר זה דרך של המערכת לגנוב אזרחים קטנים. ולהעלות את רמת הצרכנות באופן כללי.
                      אין סבה שחלפים לא יהיו 1/4 מחיר…
                      מונופול כמו מונופול, תמיד מתנגש ברגולציה כלשהי

                      נייטרון חפשינ מנותק
                      נייטרון חפשינ מנותק
                      נייטרון חפשי
                      מאסטר
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #13

                      @קלאטש כתב בבג''ץ קיזוזים:

                      מונופול כמו מונופול, תמיד מתנגש ברגולציה כלשהי

                      אם הבנתי נכון, לא הבנת נכון…😄
                      כאן הרגולטור התערב לטובת המונופול!

                      pikolinou@gmail.com

                      א תגובה 1 תגובה אחרונה
                      3
                      • נייטרון חפשינ נייטרון חפשי

                        @קלאטש כתב בבג''ץ קיזוזים:

                        מונופול כמו מונופול, תמיד מתנגש ברגולציה כלשהי

                        אם הבנתי נכון, לא הבנת נכון…😄
                        כאן הרגולטור התערב לטובת המונופול!

                        א מנותק
                        א מנותק
                        אלעדי
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #14

                        @נייטרון-חפשי לא הבנתי איפה ראית את זה. המונופול אינו מוסכי ההסדר לדעתי

                        טוסוןט תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • א אלעדי

                          @נייטרון-חפשי לא הבנתי איפה ראית את זה. המונופול אינו מוסכי ההסדר לדעתי

                          טוסוןט מחובר
                          טוסוןט מחובר
                          טוסון
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #15

                          @אלעדי המונופול הוא מוסכי ההסדר+חברות הביטוח
                          מול איגוד המוסכים (העצמאיים)

                          ויסעו
                          ה' צילך על יד ימינך
                          יפול מצדך… אליך לא ייגש

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0

                          56

                          מחובר

                          2.5k

                          משתמשים

                          8.2k

                          נושאים

                          108.8k

                          פוסטים
                          • התחברות

                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                          • פוסט ראשון
                            פוסט אחרון
                          0
                          • דף הבית
                          • תקנון הפורום
                          • מילון מושגים המלא
                          • המדריך המלא למשתמש
                          • פוסטים אחרונים
                          • משתמשים
                          • חיפוש גוגל בפורום