שירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.

[EBA]

@DanielC שמע, נגיד מה שנגיד, צריכים אנשים כמוך בפורום… אני כבר יכול לראות את התגית הצהובה מוצמדת לשם שלך, לא יארך הזמן שגם זו הכחולה תגיע.

Spoiler

איזה צבע זה בדיוק ה"מייבין"? אני קצת עיוור צבעים, זה נקרא כתום?

[Lexus]

@נייטרון-חפשי כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

מתאר לעצמי שאחטוף עכשיו על ההנחה המצומצמת הזו, אבל הנושא של הקילומטראז’ דורש הסבר.

אז הנה הסבר או לפחות חלקו
כל רכב ישרוד כמובן בהתאם לתחזוקה שלו
רק שבשלב מסוים נהיה לא שווה כלכלית לתחזק את הרכב כי מחיר התחזוקה נהיה דומה או לא רחוק מהמחירון שלו
רכב שהמחירון שלו ברצפה בגלל תדמית גרועה נכונה יותר או פחות
יצדיק את התדמית שלו גם בגלל שמשך התחזוקה שלו יתקצר

[חובק עולם]

פוסט זה נמחק!

[DanielC]

@נייטרון-חפשי כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@עבד-נאמן כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

אדגיש, יתכן שיש דגמים / סדרות ספציפיות של אירופאיות אמינות יחסית, אישית אין לי נסיון בזה, ואני משתדל לא לכתוב מה שאני לא יודע מכמה רכבים מאותו הדגם [רכב אחד לא יכול להוכיח כלום לא לטוב ולא למוטב.] לכן אני מבהיר: כל מה שכתבתי שרכב מסויים הוא “לא אמין” הכוונה היא שאני לא יודע בבירור שהוא כן אמין. בדרך כלל הדעה הכללית שלי מתאימה לדעת רוב הלקוחות בשוק, למעט דגמים מאוד ספציפיים משנתונים מאוד ספציפיים שאני פשוט לא יודע, לדוגמא ניסאן קשקאי + 2 שגיל ממליץ עליה כאן בפורום, ואישית אינני מכיר אותה כלל.

אתה לא צריך להתנצל בגלל שמישהו טען שרכב X של סיטרואן הוא כן אמין.
ואגב, פתחתי יד 2 וחיפשתי את הדגם 5008 ה’מבוקש’ וה’אמין’ ומצאתי שם אחד (!) שאפילו עבר את ה200,000 ק"מ…
אני לא צריך לספר לך כמה רכבי טויוטה (ואפילו וורסו) עוברים את ה300,000.
אז אני כן מודה המידע בתחום שאני לגמרי לא מכיר, ואני אודה לכותב אם יחכים אותנו עוד, אבל דעת ההמון מבוססת על נתונים מסויימים ואת ה’סטיגמות’ של סיטרואן/פיג’ו היא קנתה ביושר.
מתאר לעצמי שאחטוף עכשיו על ההנחה המצומצמת הזו, אבל הנושא של הקילומטראז’ דורש הסבר.

תשובה פשוטה - שאין הרבה פיג’ו 5008 1.6 דיזל ולכן אין הרבה כאלו ביד 2.
מכיר את סיטרואן ברלינגו ? (שהוא גם התחפש לטויוטה פרואייס סיטי) אז עד 2018 הוא שווק עם מנוע 1.6 טורבו דיזל המדובר בכמה גרסאות תוכנה (כ"ס שונים) תבדוק כמה הם עושים, לא לחינם הוא הרכב המסחרי הנפוץ בישראל.

[צפוני1000]

@DanielC

תכל’ס - מכיון שאין הרבה רכבים צרפתים אמינים בשוק, ובפרט לא ביד2, (5008 בזנין 1.6 לדוגמה ממש בודדים ביד2),

קשה למצוא מציאות, קשה לקבל המלצות, קשה להתייעץ עם חברים בעלי ניסיון, (יתכן גם קשה למצוא סוכנים אמינים בדגמים אלו), וקשה לאברך להסתדר לבד…

[צפוני1000]

@DanielC

בפיג’ו 5008 בנזין 1.6 160 כ"ס אני רואה ביד2 או שנתון 2018 באזור 65K או שנתון 2021 ב100K ומעלה (אותו ק"מ),

האם כדאי להשקיע את הסכום הנוסף עבור השנתון, כששני הרכבים מתוחזקים היטב ?

[אבי KIA]

@צפוני1000
וקשה למצוא מוסכים שבאמת מבינים בזה
ולאחוז ראש בטיפולים
לדעתי פחות מומלץ לאדם שאין לו קשר לעולם הרכב

[צפוני1000]

@אבי-KIA כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

וקשה למצוא מוסכים שבאמת מבינים בזה

מוסך מורשה כנראה מבין טוב (והמחיר בהתאם)

ולאחוז ראש בטיפולים

ספר טיפולים לא מספיק ברור ? יש ברכבים צרפתים תחזוקה נסתרת מורכבת יותר ?

[אבי KIA]

@צפוני1000
ולגבי מוסכים
יש מוסכים ספציפיים שמבינים
ולא תמיד ניגשים מבחינת מיקום+מחיר
רוב המוסכים הרגילים אין להם את הידע לטפל כמו שצריך
הרכבים האלו מאוד ממוחשבים
ושונים מרכבים יפנים
ואין אפשרות להקיש מרכבים אחרים
כמו קיה לטויוטה וכו
וכן התחזוקה שלהם שונה זה לא רק פילטרים ופלגים

[DanielC]

@צפוני1000 כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@DanielC

בפיג’ו 5008 בנזין 1.6 160 כ"ס אני רואה ביד2 או שנתון 2018 באזור 65K או שנתון 2021 ב100K ומעלה (אותו ק"מ),

האם כדאי להשקיע את הסכום הנוסף עבור השנתון, כששני הרכבים מתוחזקים היטב ?

אין הבדל ביניהם למעט מתיחת הפנים.

@אבי-KIA כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@צפוני1000
וקשה למצוא מוסכים שבאמת מבינים בזה
ולאחוז ראש בטיפולים
לדעתי פחות מומלץ לאדם שאין לו קשר לעולם הרכב

מה זאת אומרת לאדם שאין לו קשר לעולם הרכב ? אתה מטפל בעצמך ברכב או המוסך ? וכשיש לך תקלה ברכב יפני ואין לך קשר לעולם הרכב מה אתה עושה ?
יש הרבה מוסכים שמתמחים ברכבים צרפתיים - מוסך גבע/רון ויש עוד הרבה, חוץ מזה שכל מוסך יבצע לך תיקונים בין אם זה רכב צרפתי או קוראיני או משהו אחר.
ומה עם הבחור שקנה טויוטה וורסו וכמה מוסכים לא יודעים את מקור התקלה בהגה ?
אני לא תוקף אבל אני גם לא מבין מה שאתה אומר

[אבי KIA]

@DanielC
גבע באמת מבין בצרפתיות
אבל תיכנס למוסך ממוצע ותבקש טיפול
מה תקבל . מקסימום החלפת פילטר שמן +שמן ואולי פילטר סולר
שזה תחזוקה שמתאימה לרוב היפניות
המוסכניק לא באמת יודע מה כל רכב צריך
ומרכבים כמו צרפתיות זה לא משהו אנברסלי כמו יפניות שהם ימשיכו לחיות
תבחן מוסכניק איזה תקן שמן מתאים לרנו וכו בא נראה אם הוא יידע
מניסיון הרוב לא ידעו
וגם לגבי תקלות מוסך בלי הרבה ידע ישבור את הראש ויגרזן את הלקוח
ולא תמיד יפתור את הבעיה
ואני אומר את זה בתור אחד שמסתובב הרבה במוסכים
ולא בשטחים

[מוטי ברנד]

אני רק מניח את זה פה למי שחושב שיש לו אומץ לצרפתיה
https://carsforum.co.il/topic/721194-פוסט-פריקה-אתה-יודע-שיש-לך-צרפתיה-מכונית-בחניה-כאשר/#comments

[פתוח לשמוע]

@מוטי-ברנד חסום באתרוג תוכל להכניס לספויילר?

[מוטי ברנד]

@פתוח-לשמוע כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@מוטי-ברנד חסום באתרוג תוכל להכניס לספויילר?

זה שרשור ארוך מקארספורום זה די מורכב כי זה יותר מ40 עמודים

[נייטרון חפשי]

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

יש הרבה מוסכים שמתמחים ברכבים צרפתיים - מוסך גבע/רון ויש עוד הרבה

כלל ופרט וכלל?
העובדה שאני ואחרים מכירים את השם הזה זה בדיוק בגלל שזה מאוד נדיר (כעין הפרט)
ובמקרה הזה אתה בחרת את המפורסם ביותר, בערך כמו שאני אגיד שיש המון מוסכים מומחים לגז למשל ערן מ’מרכבת המשנה’ בבאר שבע.

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

וכשיש לך תקלה ברכב יפני ואין לך קשר לעולם הרכב מה אתה עושה ?

נכנס למוסך כלשהו ועושה מה שאני יכול כדי שלא יגנוב ממני כסף על מה שלא עשה, אין לי פחד מיוחד שהוא יזיק לי את הרכב במה שהוא כן עשה, בצרפתיה גם כשאני קונה אותה יש לי את החשש שמא לא טיפלו בה כראוי.

[DanielC]

@נייטרון-חפשי כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

יש הרבה מוסכים שמתמחים ברכבים צרפתיים - מוסך גבע/רון ויש עוד הרבה

כלל ופרט וכלל?
העובדה שאני ואחרים מכירים את השם הזה זה בדיוק בגלל שזה מאוד נדיר (כעין הפרט)
ובמקרה הזה אתה בחרת את המפורסם ביותר, בערך כמו שאני אגיד שיש המון מוסכים מומחים לגז למשל ערן מ’מרכבת המשנה’ בבאר שבע.

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

וכשיש לך תקלה ברכב יפני ואין לך קשר לעולם הרכב מה אתה עושה ?

נכנס למוסך כלשהו ועושה מה שאני יכול כדי שלא יגנוב ממני כסף על מה שלא עשה, אין לי פחד מיוחד שהוא יזיק לי את הרכב במה שהוא כן עשה, בצרפתיה גם כשאני קונה אותה יש לי את החשש שמא לא טיפלו בה כראוי.

ישנם מוסכים רבים המתמחים ברכבים צרפתיים, והדוגמה שהבאתי הייתה רק לצורך המחשה.
אבקש סליחה אם זה נשמע ביקורתי, אך לעיתים נוצר הרושם שכאשר מטפלים ברכב יפני זה נתפס כטיפול פשוט, וכאשר מדובר ברכב צרפתי – זה נשמע כאילו מדובר במשהו יוצא דופן לחלוטין.
למעשה, מכונאי מקצועי יודע לגשת לכל תקלה באופן שיטתי – בין אם מדובר בבלמים (רפידות, צלחות, צינורות, בוסטר, משאבה), במתלים, בהיגוי או במערכת הדלק. רכב צרפתי אינו “עוף מוזר”, ולכן לא נכון לומר שהטיפול בו מסתכם רק בהחלפת שמן ופילטר. אם אכן יש מוסך שמתייחס כך – הרי שזהו מוסך שאינו מקצועי, וגם לרכב יפני לא הייתי ממליץ לפנות אליו.

חשוב לי להבהיר – אינני מנסה לשכנע אף אחד, אלא רק לשתף נקודת מבט מקצועית. ושוב, איני מתכוון חלילה לזלזל בדעתו של אף אחד.

[מוטי ברנד]

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@נייטרון-חפשי כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

יש הרבה מוסכים שמתמחים ברכבים צרפתיים - מוסך גבע/רון ויש עוד הרבה

כלל ופרט וכלל?
העובדה שאני ואחרים מכירים את השם הזה זה בדיוק בגלל שזה מאוד נדיר (כעין הפרט)
ובמקרה הזה אתה בחרת את המפורסם ביותר, בערך כמו שאני אגיד שיש המון מוסכים מומחים לגז למשל ערן מ’מרכבת המשנה’ בבאר שבע.

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

וכשיש לך תקלה ברכב יפני ואין לך קשר לעולם הרכב מה אתה עושה ?

נכנס למוסך כלשהו ועושה מה שאני יכול כדי שלא יגנוב ממני כסף על מה שלא עשה, אין לי פחד מיוחד שהוא יזיק לי את הרכב במה שהוא כן עשה, בצרפתיה גם כשאני קונה אותה יש לי את החשש שמא לא טיפלו בה כראוי.

ישנם מוסכים רבים המתמחים ברכבים צרפתיים, והדוגמה שהבאתי הייתה רק לצורך המחשה.
אבקש סליחה אם זה נשמע ביקורתי, אך לעיתים נוצר הרושם שכאשר מטפלים ברכב יפני זה נתפס כטיפול פשוט, וכאשר מדובר ברכב צרפתי – זה נשמע כאילו מדובר במשהו יוצא דופן לחלוטין.
למעשה, מכונאי מקצועי יודע לגשת לכל תקלה באופן שיטתי – בין אם מדובר בבלמים (רפידות, צלחות, צינורות, בוסטר, משאבה), במתלים, בהיגוי או במערכת הדלק. רכב צרפתי אינו “עוף מוזר”, ולכן לא נכון לומר שהטיפול בו מסתכם רק בהחלפת שמן ופילטר. אם אכן יש מוסך שמתייחס כך – הרי שזהו מוסך שאינו מקצועי, וגם לרכב יפני לא הייתי ממליץ לפנות אליו.

חשוב לי להבהיר – אינני מנסה לשכנע אף אחד, אלא רק לשתף נקודת מבט מקצועית. ושוב, איני מתכוון חלילה לזלזל בדעתו של אף אחד.

זה לא ממש נכון כי המהנדסים בצרפת לא לוקחים רטלין לפני שהם מרכיבים את האיזור של המנוע
וכשצריך להחליף סטרטר לדוגמה צריך לפרק חצי אוטו
וכל דבר שאתה רוצה לחבר או לפרק צריך להיות לולין בשביל להבריג או לפרק

[אלי 0]

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

מנוע 1.6 בנזין (165 כ"ס וכן 180 כ"ס) - אמין ללא בעיות מיוחדות.

שמעתי על הרבה עניינים עם סדרת THP גם ביחסית אמינים כמו THP165 וכו’, לא מתקרב ל-THP156 אבל רחוק מלהיות אמין.

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

מנוע 1.6 טורבו דיזל - אמין ללא בעיות מיוחדות.

ומה עם כל הסיפור של מזרקי אוריאה נסתמים מיכלי אוריאה כושלים וכל המסביב?
נכון שכתבת בצדק שיש לזה “פיתרון” די פשוט- ביטול מערכת אוריאה במחשב, לא נתפס בטסט. אבל הרכב מזהם כמו דיזל מלפני 20-30 שנה…

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

סיטרואן ברלינגו וכן טויוטה פרואייס סיטי זה אותו רכב תוצרת PSA סטנליס צרפת, טויוטה הוציאו ריקול במיידי כשנודע התקלה והחליפו לקיט המחוזק והצילו את עצמם משם רע,

רק שטויוטה מכרו את גרסת 7 מקומות עם מנוע פיורטק 1.2 הנוראי ושם שום ריקול לא עזר…

ואת זה אני כותב למרות שלי יש 7 מקומות צרפתי (או לפחות עם מנוע-גיר צרפתי)…

[DanielC]

@אלי-0 כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

מנוע 1.6 בנזין (165 כ"ס וכן 180 כ"ס) - אמין ללא בעיות מיוחדות.

שמעתי על הרבה עניינים עם סדרת THP גם ביחסית אמינים כמו THP165 וכו’, לא מתקרב ל-THP156 אבל רחוק מלהיות אמין.

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

מנוע 1.6 טורבו דיזל - אמין ללא בעיות מיוחדות.

ומה עם כל הסיפור של מזרקי אוריאה נסתמים מיכלי אוריאה כושלים וכל המסביב?
נכון שכתבת בצדק שיש לזה “פיתרון” די פשוט- ביטול מערכת אוריאה במחשב, לא נתפס בטסט. אבל הרכב מזהם כמו דיזל מלפני 20-30 שנה…

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

סיטרואן ברלינגו וכן טויוטה פרואייס סיטי זה אותו רכב תוצרת PSA סטנליס צרפת, טויוטה הוציאו ריקול במיידי כשנודע התקלה והחליפו לקיט המחוזק והצילו את עצמם משם רע,

רק שטויוטה מכרו את גרסת 7 מקומות עם מנוע פיורטק 1.2 הנוראי ושם שום ריקול לא עזר…

ואת זה אני כותב למרות שלי יש 7 מקומות צרפתי (או לפחות עם מנוע-גיר צרפתי)…

ה 165 כ"ס THP עבר שדרוג עם הזמן כך שבשנתונים החדשים יותר כמעט ולא תמצא בעיות שהיו בתחילת הייצור שלו, כמו: מכסה שסתומים, בית מצערת, צינור יניקה טורבו שלא עומד בחום ועומס, חיישן קינסטר.
תבדוק תראה שבדגמי 2017 ומעלה כמעט ולא תמצא מכיון שהרכיבים סביב המנוע עברו שדרוג משמעותי.
לגבי האוריאה - הוא לא מזהם כמו מנוע דיזל לפני עשרות שנים, אני יודע למה אתה כותב זאת… אין צורך להיגרר אחרי מה שכתבו בפורומים אחרים זה לא נכון, יש ממיר קטליטי בתקן יורו 6 וDPF, כך שגם אם מבטלים את האוריאה הוא מזהם יותר אך לא כמו שתיארת.
חוץ מזה שיש הרבה דיזלים בכביש ללא מערכת אוריאה האם גם הם לדעתך מזהמים כמו רכבים בני 20-30 ? ברור שלא.
לגבי הטויוטה - לא דיברתי על מנוע 1.2, דיברתי על העובדה שברלינגו זה רכב מוצלח מאוד והיה מצויד במנוע המדובר עד שנתון מסוים.

@מוטי-ברנד אני רק שואל האם אתה עוסק במכונאות ?

[פתוח לשמוע]

@DanielC כתב בשירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.:

@מוטי-ברנד אני רק שואל האם אתה עוסק במכונאות ?

הוא סבל קשות מהרנו שלו ומאז הוא לא אוהב מכוניות עם כזה ארץ מוצא
הוא מתקין מולטימדיות מוסמך לא מכונאי אבל מפרק כל יום כמה דשבורדים ורואה איך ההיגיון שלהם עובד