האם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.

[נייטרון חפשי]

הרכב, קרייזלר טאון קאנטרי, עם מערכת גז זה שנים.
המצתים הוחלפו לפני פחות מ10,000 (או הרבה פחות) אך להפתעתי כאשר פירקתי מצתים לצורך בדיקה אחרת גיליתי את האלקטרודה שרופה לגמרי והמרווח גדל באופן משמעותי, בשיחה עם ‘מומחה דיאגנוסטיקה’ (עוני, ניקוי פיח למנוע) הוא טען שזהו דבר רגיל הרכבים עם מערכות גפ"מ וזה חלק ממה שלוקחים בחשבון כשמתקנים מערכת כזו, ההסבר לזה הוא שגז מייצר הרבה יותר חום כשהוא מתפוצץ (הוא יותר נפיץ) והחום הזה שורף את האלקטרודה שלא תוכננה לעמוד בכאלו טמפרטורות, וכן גם גורם בלאי מוגבר של שסתומי המנוע.
אשמח לשמוע דעות/ידיעות בעניין הבלאי למנוע משימוש בגפ"מ. ובנוסף האם יש הסברים אחרים על התופעה ומה יכול עוד לגרום לבלאי כ"כ מהיר של מצתים (מדובר כמובן במצתי אירידיום), בעניין זה חשוב לציין שלרכב היו זיופים חמורים בהזרקה (דובר ע"ז כאן) והדבר היה ניכר על הפלאגים, אלא שאני לא הצלחתי למצוא קשר הגיוני בין הדברים.

נ.ב.
בעקבות העלאת הנושא התעוררתי לשאלה האם הנפיצות יתר של הגז לא גורמת לזיוף קטנטן בתזמון, כי הרי זמן הבעירה מחושב לצורך תזמון מדוייק לפיצוץ ב’נקודה המתה’ ואם הפיצוץ טיפה יותר מהיר עלול מעט כח מתחילת הפיצוץ להתבזבז לכיוון ההפוך.

[גיל]

@נייטרון-חפשי כנראה שהאיש הנכון לשאול אותו אם הוא מכיר בלאי גבוה שכזה למצתים ברכבי גפ"מ הוא @שמואל-קליין …

[צילפינגים]

@נייטרון-חפשי אני לא כותב ממציאות שאני מכיר כי אני לא מבין גדול בגפ"מ אלא מסברא בלבד…
יש לי חבר שיש לו כבר 6\8 שנים מערכת גז על מאזדה MPV 2006 ולא היה לו שום בעיה עם עניין המצתים בכלל וגם שום בעיה אחרת עם המערכת גז אולי פעם אחת הוא החליף פלאגים כחלק מהאחזקה של הרכב ותו לא
כנראה שלכן יש רכבים שהמתקינים אומרים שזה מתאים יותר ורכבים שמתאימים פחות כנראה שברכבים האמריקאים הם עמידים פחות לגז והכל שם יותר עדין כמו שאתה כתבת ורכבים אחרים כדוג’ היפנים עמידים יותר לזה גם במצתים וגם בשאר דברים כמו שיש הבדל אפילו בפעולת המנוע האמריקאי והיפני.
ביפני הכל מחוספס יותר ובאמריקאי כל פעולת המנוע עדינה יותר ולכאורה אולי זוהי הסיבה…
שוב זה סברת הבטן לא יודע אם זה נכון…

[גיל]

@צילפינגים כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

כנראה שברכבים האמריקאים הם עמידים פחות לגז והכל שם יותר עדין כמו שאתה כתבת ורכבים אחרים כדוג’ היפנים עמידים יותר לזה

כמדומני שאומרים בדר"כ להפך…

@נייטרון-חפשי אולי זה כמו הסתומים שצריכים הגנה ולכן משתמשים ב"משמנת".
קראתי משהו בעניין גם כאן

[צילפינגים]

@גיל כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

כמדומני שאומרים בדר"כ להפך…

לא הייתי אומר ממש להיפך אבל אכן גז מתאים לאמריקאים אבל במבט לרחוק הוא עושה נזק יותר לאמריקאי מאשר ליפני בנוסף לזה שישנם רכבים יפנים שיוצרו מלכתחילה עם גז מהחברה מה שלא קיים באמריקאים
כמו שדוד שלי עשה גז על רכב אמריקאי ולבסוף הלך לו מנוע ונאמר לו שחלק גדול היה אשם הגז…

[דוד שמש]

@גיל כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

כמדומני שאומרים בדר"כ להפך…

אם יורשה לי אז… ישר ולא הפוך
היפנים והקוראנים יותר מתאימים מאשר האמריקאים [כך ע"פ המלצות בעלי המקצוע והמציאות בשטח] וכמו שכתבו פה למשל סובארו בחלק מהדגמים מגיע עם אופציה/הכנה לגפ"מ

[נייטרון חפשי]

@גיל כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

@נייטרון-חפשי אולי זה כמו הסתומים שצריכים הגנה ולכן משתמשים ב"משמנת".
קראתי משהו בעניין גם כאן

חשבתי על זה, אבל עוני טען שמשמנת לא תעזור.
למעשה בקישור שהבאת יש את כל המידע ואימות לכל הטענות שהעליתי.

@צילפינגים כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

יש לי חבר שיש לו כבר 6\8 שנים מערכת גז על מאזדה MPV 2006 ולא היה לו שום בעיה עם עניין המצתים בכלל וגם שום בעיה אחרת עם המערכת גז אולי פעם אחת הוא החליף פלאגים כחלק מהאחזקה של הרכב ותו לא
כנראה שלכן יש רכבים שהמתקינים אומרים שזה מתאים יותר ורכבים שמתאימים פחות כנראה שברכבים האמריקאים הם עמידים פחות לגז והכל שם יותר עדין כמו שאתה כתבת ורכבים אחרים כדוג’ היפנים עמידים יותר לזה גם במצתים וגם בשאר דברים כמו שיש הבדל אפילו בפעולת המנוע האמריקאי והיפני.

ייתכן שאתה צודק, אבל זה שלא היו לו בעיות זו לא ראיה מוחלטת, ואגב המצתים הם אותם מצתים של אותם חברות לכל היצרנים.
לחבר שלך הייתה משמנת?

[צילפינגים]

@נייטרון-חפשי כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

לחבר שלך הייתה משמנת?

לא נראה לי שיש לו אם תרצה אוכל לבדוק איתו בשמחה רבה

[צילפינגים]

@נייטרון-חפשי כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

אבל זה שלא היו לו בעיות זו לא ראיה מוחלטת

בוודאי!
לכן אמרתי שזו רק סברא ולא מציאות…
בנוסף כתבתי גם שלדוד שלי היה לו גם רכב אמריקאי והגז גם הזיק לו למנוע

[נייטרון חפשי]

@צילפינגים כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

לא נראה לי שיש לו אם תרצה אוכל לבדוק איתו בשמחה רבה

כן, אני בהחלט רוצה.

[אבי KIA]

כן בהחלט הגיוני שהפלגים בכזה מצב
חבר שלי עשה הסבה לגז והמתקין אמר שישים פלג פשוט ויחליף בתדירות גבוהה
וגם כל מי שעושה גז שיקח בחשבון שיכול להיות נזקים
לשאר המכלולים
אני מסתובב הרבה במוסכים ונתקל בהרבה רכבים שיש להם בלאי מואץ כתוצאה של הסבה
נתקלתי השבוע באוטלנדר סביבות 2020 שהלך ממיר כתוצאה מהגז וכל אנשי מקצוע שבררתי אמרו שזה הגיוני שהלך בגלל השימוש המרובה בגז

[מיוחד]

@נייטרון-חפשי

לגבי אם יש בעיה בתזמון כמדומני שנתונים חיים מראים את זה.

Spoiler

אולי אני יוסיף את זה בנושא המתאים

[צילפינגים]

@נייטרון-חפשי כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

@צילפינגים כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

לא נראה לי שיש לו אם תרצה אוכל לבדוק איתו בשמחה רבה

כן, אני בהחלט רוצה.

בדקתי אצלו אין לו משמנת

[נייטרון חפשי]

@מיוחד כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

לגבי אם יש בעיה בתזמון כמדומני שנתונים חיים מראים את זה.

Spoiler

קודם כל, לא אמרתי בעיה בתזמון, רק משהו מזערי וקבוע, לא זיוף ממש. חוץ מזה שלכאורה המחשב לא יזהה את זה כי הוא מזהה את מיקומי הקאמשאפטים לעומת מיקום הקראנק אבל אני מדבר על זיוף בעקבות חומר בעירה אחר, כלומר אילו היצרן היה מחשב לפי גז הוא היה שם את התזמון כמה מילימטרים אחורה.

[מיוחד]

@נייטרון-חפשי כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

כלומר אילו היצרן היה מחשב לפי גז הוא היה שם את התזמון כמה מילימטרים אחורה.

זה הבנתי

@נייטרון-חפשי כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

אבל אני מדבר על זיוף בעקבות חומר בעירה אחר

זה פחות אם תוכל להסביר למה המחשב לא יזהה, או עכ’'פ הוא קצת צריך להשתגע, אבל יכול להיות שלפי החיישן הוא נותן הוראה כמה גז לתת לא?

[נייטרון חפשי]

@מיוחד אין למחשב חיישן שמזהה בעירה יש רק חיישן שמזהה סיבוב של ציר, חיישן אחד לציר המנוע (קראנק) וחיישן לגל זיזים (קאמשאפט), החישנים מזהים בדיוק גבוה את מהירות הציר ואת מיקומו בסיבוב, המחשב יזהה שינוי בתזמון כשמיקום הקאמשאפט אינו תואם למיקום הקראנק. המחשב גם מזהה תקלה בצילינדר (P0300…) כשנמדדה איטיות בתנועת המנוע בנקודה מסויימת, המחשב תוכנת לדעת באיזו נקודה בסיבוב נפתחים השסתומים וכו’.
במקרה שלנו, אם נאמר ע"ד משל שזמן הבעירה של בנזין הוא 0.013 שניות, והמנוע תוזמן כך שהניצוץ יינתן 0.009 לפני שהצילינדר מגיע ל’נקודה המתה’ לניצול כח הפיצוץ המירבי ברגע שהבוכנה עברה את הנקודה העליונה, ונניח שהגז הוא יותר נפיץ וזמן הבעירה שלו הוא 0.10 פיספסנו מעט את הנקודה העליונה. אבל כמובן שהמחשב אינו יכול למדוד את זה כי התזמון עדיין במקום ושסתומי היניקה עדיין נפתחים בדיוק כפי שכוונו ע"י היצרן.
מקווה שלא הארכתי יותר מידי, ומקווה שהעניין ברור יותר עכשיו.

[מיוחד]

@נייטרון-חפשי
[עדיין לא כ’‘כ הבנתי, הרי תמיד התזמון משתנה הניצוץ לעולם לא מדוייק, יש פערים גדולים לפעמים הוא צמוד ולפעמים הוא יורה אחרי זמן, כי המחשב מזהה את הענין וכו’, כאן הוא לא יכול לזהות ולהורות על פתיחה באש בזמן אחר זה לפי המהירות של הסל’‘ד והתפוקה וכו’].

Spoiler

אלא א’‘כ אנחנו מדברים על שני דברים, ככה אני חושב, אני מדבר על תזמון הפלאגים (שזה מה שאפשר לראות שם), ואתה מדבר על תזמון …, א’'כ כנראה לא הסברתי את עצמי טוב, אם לא אשמח אם תבאר לי יותר, או במייל, תודה מראש

[נייטרון חפשי]

@מיוחד הניצוץ מתוזמן ע"פ חיישן מיקום קראנק בהתאם למידע הנמצא במחשב לגבי מיקומי הבוכנות והשסתומים בסל"ד הנוכחי.

Spoiler

שלח לי מספר טלפון ונדבר…

[מיוחד]

@נייטרון-חפשי כתב בהאם מערכת הגפ"מ אוכלת מצתים? נזקים ובלאי בעקבות שימוש בגז.:

אשמח לשמוע דעות/ידיעות בעניין הבלאי למנוע משימוש בגפ"מ

יש כאלו שמשנים את האלקטרודות קצת. עכ’‘פ בפורומים על גפ’'מ זה מופיע כבעיה.