"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים

[ויקטור אורבן]

@simon לאור העדויות הברורות והנכוחות אני מרים ידיים
ואהיה חייב להודות שישנה תופעה כזו לדאבוננו הרב, אני אישית לא מכיר את זה מסביבתי הקרובה, אבל לאור העדויות נצטרך לקבל שיש דבר כזה…

Spoiler

אגב מסקרן אותי מה היה היחס בזמנו בין התשלום הרגיל למורה, לבין התשלום היתר שבזכותו היה פרוטקציה ולמה אתה לא שילמת ?

[חיים Y0737]

@ויקטור-אורבן כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

לבין התשלום היתר שבזכותו היה פרוטקציה ולמה אתה לא שילמת

Spoiler

היו משאירים 200 ש’‘ח לטסטר בסוכך השמש, ולא היו מצלמות כידוע
מי שלא עשה כן כנראה חשש מפלילים או שהיה טסטר שאינו משת’'פ

[simon]

@ויקטור-אורבן
מי שהכרתי שעשה את זה נהג בלי רשיון (לצערינו) לפני שלמד, ועשה שיעורים בודדים ממש ושילם למורה סכום טוב (נראה לי סביבות 2000-2500) ועבר בראשון.
אני בכל מקרה הייתי חייב ללמוד נהיגה כחוק ושילמתי 65 לשיעור בודד או 130 לכפול, ורק כשראיתי שכבר בזבזתי כמה אלפים טובים על לימוד (המורה הראשון היה סתם כלב נובח במקום מורה…) ועברתי ללמוד כמה שיעורים בבית ספר בת"א נודע לי האפשרות הזו, אבל לי זה לא היה משתלם כי חשבתי שזה טסט אחרון וכו’ עד שעברתי לפ"ת.

[kasnik]

@חיים-Y0737 כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

הגיע הזמן לעשות בזה סדר
אולי שהעסקנים יפנו לשרת התחבורה? לך תזיז משהו במדינה פה…

לפני תקופה פנו להנ"ל והיא בדקה זאת ואמרה שמצאה הכל תקין.

[נייטרון חפשי]

@ויקטור-אורבן כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

ואהיה חייב להודות שישנה תופעה כזו לדאבוננו הרב, אני אישית לא מכיר את זה מסביבתי הקרובה, אבל לאור העדויות נצטרך לקבל שיש דבר כזה…

אני חושב שלכל אחד כאן יש קופת סיפורים אישית בנושא של שנאת חרדים, אציין רק דוגמא שולית אבל מייצגת: כשהייתי כבן 10 ניגש אלי ילדון בן 5 עם מדי ג’ודו ושאל אותי ‘רוצה מכות’ (כמובן שאמרתי לו שילך מהר לאמא) אני לא חושב שהוא היה פונה כך לילד חילוני גדול ממנו בשנה, זה מוטמע בחינוך מגיל 0 (תינוקות שנשבו? אולי).
אישית הוכשלתי בטסט בוודאות (לא ניכנס לפרטים) ואני לא חושב שזה בגלל שאני חרדי, כלומר, ייתכן מאוד, אלא שאין לי סיבה לחשוב דווקא כך.

ונחזור לעניין שלשמו נתכנסנו כאן:

ברור שיש בוחנים שמכשילים להנאתם גם חילוניים.
ברור גם ל(כמעט) כל החברים שישנה הסתברות מסויימת שישנם כאלו שיפסלו חרדים בדווקא, הוויכוח הוא רק על רמת ההסתברות.
יש מישהו שהרגשתו הייתה שקיבל שירות VIP לחרדים ולכן נכשל, ושאלתו הייתה האם יש עוד שמרגישים כך או שהוא סתם דמיין.

[עני ורכוב]

נזכרתי בעובדה הסטורית מוכרת:
בסדום כידוע היו חוקים נוקשים ואכזריים,
וכל באי שער העיר ידעו שכדי לצאת בשלום אין ברירה אלא לשלם לאנשים הנכונים,
וכך נהגו ישרי לב במשך שנים…
עד שבא לוט,
ועשה סדר! אין יותר שוחד! חוק זה חוק!
אורחים יוצאו ליושבי העיר לעשות בהם שפטים! ארוכי רגלים “יקוצרו”, גמדים יועברו ל"מתיחה" וכו וכו כיד האכזריות של אנשי סדום.
לוט עצמו לא שנא אף אחד הוא היה אדם הגון ושומר חוק שכל מקום שהיה חשש לשוחד הוא מיד התקין מצלמות

[ויקטור אורבן]

@נייטרון-חפשי כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

אני חושב שלכל אחד כאן יש קופת סיפורים אישית בנושא של שנאת חרדים

חוץ מסיפור שהיה לך כשהיית בגיל 10 יש לך עוד סיפורים אישיים שהרגשת שנאת חרדים ?

Spoiler

הרבה פעמים כשאני שומע כאלו דברים, על השנאה העמוקה של החילונים לכל מה שריח דת נוטף ממנו, אני שואל את המספר (עפ"ר אברך כולל שלא שוחח בחייו עם חילוני בגודל טבעי) האם הוא הרגיש את זה ? ואף אחד לא טען לי כן! עשו לי כך וכך ! אלא מאי, הכול זה הבלוף שהתקשורת החרדית מנסה למכור לנו בכדי שנרגיש מאוימים מהצד השני, ונתבדל והכי חשוב נצא לבחור ביום הבוחר.

@נייטרון-חפשי כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

יש מישהו שהרגשתו הייתה שקיבל שירות VIP לחרדים ולכן נכשל, ושאלתו הייתה האם יש עוד שמרגישים כך או שהוא סתם דמיין.

וכאן השאלה, האם את המרמור שלו בזה שהוא לא הצליח הוא מעדיף לתלות ב"שנאת חרדים", או לקבל את כשלונו, וללמוד עוד כמה שיעורים ולדעת יותר טוב…

[נייטרון חפשי]

Spoiler

@ויקטור-אורבן כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

חוץ מסיפור שהיה לך כשהיית בגיל 10 יש לך עוד סיפורים אישיים שהרגשת שנאת חרדים ?

זה כבר גולש לפסים אישיים, אבל בהחלט כן, אלא שאם לא שמת לב ניסיתי למשוך את השיח חזרה לעיקר נושא השרשור.
והקונספירציה שלך על זה שהכל זה התקשורת החרדית מריחה קצת בעצמה שנאת חרדים, ואני חושב שרוב מוחלט של האברכים שאני מכיר שוחחו לצערי יותר מפעם אחת עם חילוניים בכל מיני גדלים.
ועוד דבר שבאופן אישי בוער לי, אם הדגשת עובדות כאלו מסייעות להתבדלות זה דבר חשוב מאוד ואל לך לנסות לפגום בו, כך גם כותב החזו"א.

@ויקטור-אורבן כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

יש מישהו שהרגשתו הייתה שקיבל שירות VIP לחרדים ולכן נכשל, ושאלתו הייתה האם יש עוד שמרגישים כך או שהוא סתם דמיין.

וכאן השאלה, האם את המרמור שלו בזה שהוא לא הצליח הוא מעדיף לתלות ב"שנאת חרדים", או לקבל את כשלונו, וללמוד עוד כמה שיעורים ולדעת יותר טוב…

אכן זאת השאלה!
אלא שהיות ומשום מה הדבר נגע לך באיזשהו מקום עמוק בלב, שבשלו ברור לך שאין כאן שאלה כי הרי אין שום שנאת חרדים וכו’ קפצת וחתכת את הנושא.
פות"ש לעומת זאת הסתפק בזה וחשד בעצמו שאינו אובייקטיבי, ולכן יצא לסקור את העובדות בשטח ודעות נוספות, ולא החליט את הדבר לפי תזה מוקדמת אישית.

וכאן אני חוזר ומבקש להחזיר את השרשור לעניינו ואת הויכוחים האישיים והטעונים הללו לכל הפחות לסגור בספויילרים.

[חיים ברזל]

פותח האשכול פתח את זה בדווקא על צ’אלמרים ולא סתם חרדים בכללי, ואת זה צריך לבדוק
כי אם בעניין החרדים בכללי, המורה נהיגה שלי תמיד התגאה בפני שהוא רוצה דווקא בחורי ישיבות כי הם עוברים לו כולם בטסט ראשון/שני, וזה בעיר חילונית עם טסטרים חילוניים כולם

[נייטרון חפשי]

@חיים-ברזל כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

וזה בעיר חילונית עם טסטרים חילוניים כולם

אגב, הטסטרים לא נעולים על עיר אחת אלא מתחלפים כדי למנוע קומבינציות בין המורים לטסטרים.

[MEM]

@ויקטור-אורבן כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

@נייטרון-חפשי כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

אני חושב שלכל אחד כאן יש קופת סיפורים אישית בנושא של שנאת חרדים

חוץ מסיפור שהיה לך כשהיית בגיל 10 יש לך עוד סיפורים אישיים שהרגשת שנאת חרדים ?

Spoiler

הרבה פעמים כשאני שומע כאלו דברים, על השנאה העמוקה של החילונים לכל מה שריח דת נוטף ממנו, אני שואל את המספר (עפ"ר אברך כולל שלא שוחח בחייו עם חילוני בגודל טבעי) האם הוא הרגיש את זה ? ואף אחד לא טען לי כן! עשו לי כך וכך ! אלא מאי, הכול זה הבלוף שהתקשורת החרדית מנסה למכור לנו בכדי שנרגיש מאוימים מהצד השני, ונתבדל והכי חשוב נצא לבחור ביום הבוחר.

@נייטרון-חפשי כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

יש מישהו שהרגשתו הייתה שקיבל שירות VIP לחרדים ולכן נכשל, ושאלתו הייתה האם יש עוד שמרגישים כך או שהוא סתם דמיין.

וכאן השאלה, האם את המרמור שלו בזה שהוא לא הצליח הוא מעדיף לתלות ב"שנאת חרדים", או לקבל את כשלונו, וללמוד עוד כמה שיעורים ולדעת יותר טוב…

אישית יש לי הרבה אינטרקציות על חילונים
רק שבד"כ הם אלו שצריכים אותי…
ואני רואה גם הרבה חום לדת וב"ה זכיתי לגרום לכמה שיזכו בכל מיני מצוות ע"ב קבוע בעהשי"ת.
אבל מצד שני אני פוגש נוספים בצמתים אחרים [אפשר קצת לבדל בזה צפון -תקין יותר, מרכז נוראי] שמנהלים אחרת לגמרי, ואפשר לסמוך עליהם שהאיסור ייחוד הוא גם מצד ייחוד עם פרוץ וגם מצד ייחוד עם עכו"ם…

[kasnik]

@נייטרון-חפשי כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

אגב, הטסטרים לא נעולים על עיר אחת אלא מתחלפים כדי למנוע קומבינציות בין המורים לטסטרים.

אתה בטוח?
כי חברות הטסטים זה זכייניות ואין קשר בין מכון אחד לשני.

[טוסון]

@kasnik כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

@נייטרון-חפשי כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

אגב, הטסטרים לא נעולים על עיר אחת אלא מתחלפים כדי למנוע קומבינציות בין המורים לטסטרים.

אתה בטוח?
כי חברות הטסטים זה זכייניות ואין קשר בין מכון אחד לשני.

הם מחליפים בתוך החברה בין הערים (הבנתי שיש כאלו שקבועים וכאלו מתחלפים, אבל אני לא בטוח)

[יעקב 5]

בזמני היה ברור שיש 2 טסטרים (ערבים) שלא מעבירים יהודים ומפסלים אותם
ע"כ שהמורה שלי הודיע לי שאם יהי לי המורה הנ"ל הוא יבוא איתי במושב האחורי לראות את הטסט.
בסוף היה לי מורה יהודי ועברתי בשני,
זה היה לפני תקופת המצלמות.

Spoiler

מה שכן יוצא לי לפגוש חילונים בדר"כ אין שנאה, אבל לפעמים יש וזה ממש מגעיל, נראה לי שזה תלוי באזורים בארץ

[תצמנ]

@נייטרון-חפשי כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

@חיים-ברזל כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

וזה בעיר חילונית עם טסטרים חילוניים כולם

אגב, הטסטרים לא נעולים על עיר אחת אלא מתחלפים כדי למנוע קומבינציות בין המורים לטסטרים.

מעניין, אצלי בקריית גת המורה הכיר את כולם בע"פ והיה בקשר טוב איתם…

בטסט במשאית כן היו הרבה מקרים שהגיע בוחן מבית שמש (ושמעתי מכמה שאז זה אבוד).

[MEM]

@kasnik כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

@נייטרון-חפשי כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

אגב, הטסטרים לא נעולים על עיר אחת אלא מתחלפים כדי למנוע קומבינציות בין המורים לטסטרים.

אתה בטוח?
כי חברות הטסטים זה זכייניות ואין קשר בין מכון אחד לשני.

זכיינות של מחוזות
בכ"מ השינוי מינורי בתוך 2-4 ערים לא משהו באמת רלוונטי

[דאלינר קולין]

אני נכשלתי בטסט בירושלים כשהסיבות לפסילה הם בערך כל ספר החוקים
אבל כנראה זה לא בגלל שנאת חרדים אלא שנאת יונקים מכל סוג שהוא

Spoiler

בנוגע לשנאה באופן כללי פגשתי חילונים מכל הגדלים מגיל 0 ומעלה ולא יותר מדי הרגשתי את זה היו כמה מקרים ספורים של זלזול וקריאות גנאי אבל זה היה לפני עידן האייפונים היום הם פשוט עוברים לידי ולא רואים כלום חוץ מהמסך
יכול להיות שגם חרדי ששקוע באייפונו פשוט לא שם לב…

[פייבל אשרינו]

@אור-אורות כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

ואתה עם יארמולקע?

לא, רק עם פונפון…

@ויקטור-אורבן כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

ובגלל זה אני טוען כך…

מכיר מישהו ששבר שימשה של רכב פקח עיריה?
מה עשו לו על כך?
כי, בי הם ‘רק חשדו’ שעשיתי את זה והגיעו רעולי פנים בלילה הכי קר בשנה לפרוץ לי את הדלת ועצרו אותי בלי נעליים וגרביים… אה, גם עם כיפת לילה (בלי כיתוב נ נח)
…

@ויקטור-אורבן כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

אתה מכיר מישהו ששילם ועבר ?
כן
הוא שכח כסף ליד הטסטר…

[אור אורות]

לאיפה הגיע הדיון?

אז כמה הבהרות חשובות:

1. שהטסטרים מושחתים אין לי ספק, ואל תשאלו אותי למה.
   השאלה היא רק האם הטסטר מסתפק בלהראות את כוחו על חסר ישע ולמלאות תאוותו, או גם יותר מזה.
2. שיש שנאת חרדים פה במדינת ישראל אני יודע ומרגיש על בשרי.
   אני נוסע לחו"ל הרבה מאד, בנתב"ג היו לי לפחות פי 5 מקרי אנטישמיות נגדי ממה שהיו לי בחו"ל

Spoiler

(כאלה שהיו מוגדרים ע"י הליגה להשמצה וכדו’ כמתקפה אנטישמית ללא ספק, כמובן אם זה לא היה ע"י ישראלים, כולל עובד נתב"ג שאמר לחברו “בא נעשה קטע לחרדים האלה” - באוזניי שמעתי, ועובדת מנעה אותו ברגע האחרון, כנראה היא אכן לא שונאת חרדים, עובדת ביטחון שעיכבה אותי קרוב לשעה “כדי שתפסיד את הטיסה” כי הבחור שהתלווה אליי שמר עיניים, אשריו, אז היא דרשה מהעובד ביטחון שקיבל אותנו להעביר אותנו אליה ודרשה “להסתכל עליה חזק וטוב בעיניים גדולות ופקוחות” להנאת חבריה, עד שב"ה הקליפה נשברה (כשהבנו אם מי יש לנו עסק, וגם שפתח את עיניו וכו’ לא עזר עד שיסתכל יותר ויותר, ימ"ש, וגם איום לא עזר, הודענו לה שאיננו ממהרים והוא פתח ספר ואני התקשרתי לקו נייעס רק כדי לשדר רוגע, ואז השתוללה מזעם על “יחסינו המחפיר לתור” ואמרנו לה ברוגע שהדבר תלוי בה, ואחר כ5 דקות נכנעה), כולל צעקות מעובד בדלפק הדרכונים לנוסעים עם ילדים “למה חרדים נדחפים”, שאלתי אותו האם הייתי אמור להמתין יותר הוא אמר “מותר לתת כמה דקות לנשום”… או פקיד שמקדים את כל החילונים בתור לפניי!! ועוד רבים!!)
יש לציין שאני נוסע הרבה וב"ה רוב הפעמים עובר רגוע, אבל בחו"ל רוב מוחלט של הפעמים עובר רגוע…

3. שיש איך לשלם כסף לעבור טסט, אני מאמין שיש (ואאל"ט זה 8.5 א’ בקרית גת ו10 א’ בבית שמש)
4. במקרה הספיציפי שכתבתי הוא על 1 שחושב שיודע לנהוג מצויין (אולי אכן לא) ויש לו הרגשה שבגלל המראה הירושלמי הוא לא עובר, חרדים שעשו יחד איתו טסט עברו והוא לא שוב ושוב, כשהיו פעמים שהטסטר היה נחמד מאד לשני וכשהוא עלה להגה כמעט לא פסק פומיה מהערות ועוד מקרים שגרמו לו הרגשה שיש משהו נגדו.
   בגלל שאחר כך ראיתי את ההודעה המצוטטת בראש האשכול רציתי לדעת האם יש עוד שמכירים את התופעה או דומה לה.
   (שנאה מיוחדת לצ’אלמרים, בבית שמש).

[מיכאלb]

@kasnik כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:

אגב, הטסטרים לא נעולים על עיר אחת אלא מתחלפים כדי למנוע קומבינציות בין המורים לטסטרים

@kasnik כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:
אתה בטוח?
כי חברות הטסטים זה זכייניות ואין קשר בין מכון אחד לשני.

@טוסון כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ'אלמרים:
הם מחליפים בתוך החברה בין הערים (הבנתי שיש כאלו שקבועים וכאלו מתחלפים, אבל אני לא בטוח

@MEM כתב ב"אנטישמיות" בבית שמש לצ’אלמרים:
זכיינות של מחוזות
בכ"מ השינוי מינורי בתוך 2-4 ערים לא משהו באמת רלוונטי

יש סך הכל 2 חברות של בוחנים בכל הארץ…
פתח תקווה וצפונה זה מילגם
פתח תקווה ודרומה זה טלדור

אני יודע להגיד איך זה בטלדור, אבל על פניו כנראה שגם מילגם עובדת ככה

בגדול לכל בוחן יש עיר אחת עיקרית שהוא עובד בה כל השבוע, ופעם בשבוע שולחים אותו לעיר אחרת

יש בוחנים שאוהבים לנדוד כל השבוע כדי שיהיה יותר מעניין ויש בוחנים שכל השבוע בוחנים באותה עיר אבל רחוק מהבית שלהם

Spoiler

בגלל שהם מקבלים תשלום מרגע היציאה מהבית ועד רגע החזרה לבית, והשתתפות בדלק ובביטוח (לפי איזשהו חישוב שהם עושים לפי קילומטר בין העיר של הבוחן לאתר שבו הוא בוחן באותו יום)

Spoiler

אגב, ביום שישי מגיעים בוחנים מכל הארץ לתגבר את ירושלים שהיא גם עיר ענקית וגם עיר שרוב התלמידים בה נאלצים לעשות יותר ממבחן אחד (במקרה הטוב)