הכחשת תאונה, ייקור הפוליסה
-
הייתי מעורב בתאונה בה השתפשף פינה ימנית קדמית שלי עם פינה אחורית שמאלית של BYD SEAL PLUG-IN (כנראה), מדובר בשפשוף של הצבע ואולי שריטה קלה מעבר לשכבת הצבע, ללא עיקום או עיוות.
הצעתי לו שלא ניכנס לשאלת האשמה או אשם תורם, ובמידה וימציא הצעת מחיר סבירה ממוסך המקובל עליו, אשקול לסיים את העניין מולו באופן פרטי. להערכתי מדובר במחיר תיקון של בין 500-2000 שח גם במוסך יהודי שיעשה צביעה חדשה בתנור לכל הפגוש האחורי. (לא הבנתי איך בשמאות מגיעים לסכומי עתק, כאילו מצהירים על כל דבר כזה החלפה של הפגוש?)
הבעיה היא שמדובר באדם לא נוח (בלשון עדינה, למרות שהוא חרדי), ולתחושתי הוא רוצה “לדפוק אותי כמה שיותר” לצערי, שיהיה לי לכפרת עוונות.
אני מעוניין לדעת מס’ דברים, למקרה שהוא יחליט שהוא הולך על כל הקופה ולא מוותר לתבוע את הביטוח שלי…- האם העובדה שנכנסתי בו מאחורה גוררת עליי את חובת ההוכחה שאני לא אשם או פחות אשם.
- במידה ואני מכחיש את אשמתי, מה הפורצדורה.
- בהנחה ואני נמצא אשם מלא:
כמה זה יזיק לי העובדה שנתבעתי על תאונה, לגבי הביטוח בשנים הבאות. והאם יש הבדל כמה כסף תשלם חברת הביטוח. (חבר טען לי שעשה תאונה ונתבע על 11 א’ שח, ולא ראה הבדל במחיר הביטוח בביטוחים של השנים אח"כ. מאידך מנהל רכב של חברה אמר לי שעד סכום של 7000-8000 שח לא שווה לו לערב את הביטוח, כי זה סכום העלות שלו בהשתתפות העצמית + תוספת עבור הביטוח ב3 שנים הבאות).
ראיתי כתוב פה שתביעה של עד 5000 שח לא מעלה את הפוליסה. זה נכון? יש מקור לזה? האם זה אומר שכל חברת ביטוח יכולה לראות את העבר הביטוחי של התביעות כולל כל הסכום ששולם?
במידה והוא תובע סכום מופקע לדעתי, האם יש לי מילה בעניין מול הביטוח, או שזה החלטה שלהם כמה הם חושבים שזה מוצדק לנזק הזה, והם יחליטו האם לשלוח שמאי אחר מטעמם וכו’. - האם ע"פ דין תורה, מותר לו לבחור לתבוע אותי דרך הביטוח עם שמאות, או שמא כיון שזה גורם לי נזק, ואת הנזק הישיר (=תיקון מלא) אני מוכן לשלם, אין לו היתר להזיק אותי בזה. (אני בכלל לא בטוח שדין תורה זה משהו שישכנע אותו, אבל מעוניין לדעת מה באמת הדין).
@אפרים1 החוק זה 5000
בזמנו שאלתי דיין והוא אמר שכיוון שיעלה לו הביטוח יותר מהנזק אני לא רשאי לתבוע -
הייתי מעורב בתאונה בה השתפשף פינה ימנית קדמית שלי עם פינה אחורית שמאלית של BYD SEAL PLUG-IN (כנראה), מדובר בשפשוף של הצבע ואולי שריטה קלה מעבר לשכבת הצבע, ללא עיקום או עיוות.
הצעתי לו שלא ניכנס לשאלת האשמה או אשם תורם, ובמידה וימציא הצעת מחיר סבירה ממוסך המקובל עליו, אשקול לסיים את העניין מולו באופן פרטי. להערכתי מדובר במחיר תיקון של בין 500-2000 שח גם במוסך יהודי שיעשה צביעה חדשה בתנור לכל הפגוש האחורי. (לא הבנתי איך בשמאות מגיעים לסכומי עתק, כאילו מצהירים על כל דבר כזה החלפה של הפגוש?)
הבעיה היא שמדובר באדם לא נוח (בלשון עדינה, למרות שהוא חרדי), ולתחושתי הוא רוצה “לדפוק אותי כמה שיותר” לצערי, שיהיה לי לכפרת עוונות.
אני מעוניין לדעת מס’ דברים, למקרה שהוא יחליט שהוא הולך על כל הקופה ולא מוותר לתבוע את הביטוח שלי…- האם העובדה שנכנסתי בו מאחורה גוררת עליי את חובת ההוכחה שאני לא אשם או פחות אשם.
- במידה ואני מכחיש את אשמתי, מה הפורצדורה.
- בהנחה ואני נמצא אשם מלא:
כמה זה יזיק לי העובדה שנתבעתי על תאונה, לגבי הביטוח בשנים הבאות. והאם יש הבדל כמה כסף תשלם חברת הביטוח. (חבר טען לי שעשה תאונה ונתבע על 11 א’ שח, ולא ראה הבדל במחיר הביטוח בביטוחים של השנים אח"כ. מאידך מנהל רכב של חברה אמר לי שעד סכום של 7000-8000 שח לא שווה לו לערב את הביטוח, כי זה סכום העלות שלו בהשתתפות העצמית + תוספת עבור הביטוח ב3 שנים הבאות).
ראיתי כתוב פה שתביעה של עד 5000 שח לא מעלה את הפוליסה. זה נכון? יש מקור לזה? האם זה אומר שכל חברת ביטוח יכולה לראות את העבר הביטוחי של התביעות כולל כל הסכום ששולם?
במידה והוא תובע סכום מופקע לדעתי, האם יש לי מילה בעניין מול הביטוח, או שזה החלטה שלהם כמה הם חושבים שזה מוצדק לנזק הזה, והם יחליטו האם לשלוח שמאי אחר מטעמם וכו’. - האם ע"פ דין תורה, מותר לו לבחור לתבוע אותי דרך הביטוח עם שמאות, או שמא כיון שזה גורם לי נזק, ואת הנזק הישיר (=תיקון מלא) אני מוכן לשלם, אין לו היתר להזיק אותי בזה. (אני בכלל לא בטוח שדין תורה זה משהו שישכנע אותו, אבל מעוניין לדעת מה באמת הדין).
- האם העובדה שנכנסתי בו מאחורה גוררת עליי את חובת ההוכחה שאני לא אשם או פחות אשם.
לכאורה חובת ההוכחה עליך
- במידה ואני מכחיש את אשמתי, מה הפורצדורה.
הוא מגיש באמצעות הביטוח שלו תביעה לבית משפט לתביעות קטנות נגדך ואז אתם מגיעים לדיון וכו’
במידה והוא תובע סכום מופקע לדעתי, האם יש לי מילה בעניין מול הביטוח, או שזה החלטה שלהם כמה הם חושבים שזה מוצדק לנזק הזה, והם יחליטו האם לשלוח שמאי אחר מטעמם וכו’.
אתה יכול לבקש בבית משפט שמאות נגדית אבל הם לא נותנים בקלות ולא תמיד זה משתלם בגלל שאז תצטרך לשלם גם את מחיר השמאי השני וגם את הראשון
- האם ע"פ דין תורה, מותר לו לבחור לתבוע אותי דרך הביטוח עם שמאות, או שמא כיון שזה גורם לי נזק, ואת הנזק הישיר (=תיקון מלא) אני מוכן לשלם, אין לו היתר להזיק אותי בזה. (אני בכלל לא בטוח שדין תורה זה משהו שישכנע אותו, אבל מעוניין לדעת מה באמת הדין).
התשובה בספויילר כי פה זה לא פורום תורני ולא מיועד לדיונים הלכתיים וכל אחד יישאל את רבותיו
יש לי חבר שקרה לו המקרה הנ’‘ל ושאל בבי’‘ד ופסקו לו שמותר לו לתבוע את כל התיקון במחיר מלא כמו עם שמאי בגלל שיש לו הפסד בתיקון מלא כי זה לא כמו רכב חדש אלה רואים אח’‘כ שהיה תיקוני צבע וזה מנפק’'מ מאוד ברכבים חדשים אם הוא ירצה למכור אותו
-
@אפרים1 החוק זה 5000
בזמנו שאלתי דיין והוא אמר שכיוון שיעלה לו הביטוח יותר מהנזק אני לא רשאי לתבוע@פתוח-לשמוע כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
כיוון שיעלה לו הביטוח יותר מהנזק אני לא רשאי לתבוע
מאוד מעניין
יעלה לו הביטוח יותר מהנזק, הכוונה ההשתתפות העצמית? או בצירוף הנזק מעליית מחיר הפוליסה?
האם זה רלוונטי גם במקרה שהוא לא מוכן לשלם ואין דרך לקבל ממנו את הנזק אלא בתביעה? -
-
לא תיארת איך בדיוק התרחשה התאונה אבל כנראה שכן.
-
תסביר לחברת/ סוכן ביטוח מה קרה, הם יחליטו אם לשלם או להכחיש אשמה.
אם תרצה בכל מקרה להכחיש, תוכל לעשות זאת אבל כנראה שחברת הביטוח תוכל להסיר מעליה אחריות למקרה. -
לא יודע סכומים אבל סדר גודל של עוד אלף שח לשנה הקרובה, פחות מזה לשנה שאחריה ופחות לשנה השלישית.
לגבי 5,000 זה נכון, כדאי לוודא שזה מופיע בפוליסה. אולי זה לא ככה בכל החברות (למרות שזו הייתה הוראה של רשות שוק ההון).
אבל אל תשכח שאם מעורב הביטוח הסיכוי לא לעבור את ה-5000 שח הוא לא גבוה.
- לא יודע. אולי בעניינים כאלה ‘הכל כמנהג המדינה’ אבל לפי פתוח לשמוע נראה שלא. או שזה בגלל ‘מידת סדום’.
אגב,
לא בטוח שהוא סתם רוצה לדפוק אותך. יש לו אוטו חדש, הוא רק רוצה לא להפסיד או להפסיד כמה שפחות מהתאונה הזאת. -
-
- האם העובדה שנכנסתי בו מאחורה גוררת עליי את חובת ההוכחה שאני לא אשם או פחות אשם.
לכאורה חובת ההוכחה עליך
- במידה ואני מכחיש את אשמתי, מה הפורצדורה.
הוא מגיש באמצעות הביטוח שלו תביעה לבית משפט לתביעות קטנות נגדך ואז אתם מגיעים לדיון וכו’
במידה והוא תובע סכום מופקע לדעתי, האם יש לי מילה בעניין מול הביטוח, או שזה החלטה שלהם כמה הם חושבים שזה מוצדק לנזק הזה, והם יחליטו האם לשלוח שמאי אחר מטעמם וכו’.
אתה יכול לבקש בבית משפט שמאות נגדית אבל הם לא נותנים בקלות ולא תמיד זה משתלם בגלל שאז תצטרך לשלם גם את מחיר השמאי השני וגם את הראשון
- האם ע"פ דין תורה, מותר לו לבחור לתבוע אותי דרך הביטוח עם שמאות, או שמא כיון שזה גורם לי נזק, ואת הנזק הישיר (=תיקון מלא) אני מוכן לשלם, אין לו היתר להזיק אותי בזה. (אני בכלל לא בטוח שדין תורה זה משהו שישכנע אותו, אבל מעוניין לדעת מה באמת הדין).
התשובה בספויילר כי פה זה לא פורום תורני ולא מיועד לדיונים הלכתיים וכל אחד יישאל את רבותיו
יש לי חבר שקרה לו המקרה הנ’‘ל ושאל בבי’‘ד ופסקו לו שמותר לו לתבוע את כל התיקון במחיר מלא כמו עם שמאי בגלל שיש לו הפסד בתיקון מלא כי זה לא כמו רכב חדש אלה רואים אח’‘כ שהיה תיקוני צבע וזה מנפק’'מ מאוד ברכבים חדשים אם הוא ירצה למכור אותו
@דני-מערכות כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אתה יכול לבקש בבית משפט שמאות נגדית אבל הם לא נותנים בקלות ולא תמיד זה משתלם בגלל שאז תצטרך לשלם גם את מחיר השמאי השני וגם את הראשון
נראה לי שלא הבנת את שאלתי (אולי כי לא הסברתי מספיק…), כתבתי את זה כהמשך לכותרת: בהנחה ואני נמצא אשם וחברת הביטוח שלי מאשרת את התביעה שלו, אבל הוא תובע לדעתי סכום מופקע, נניח לדוגמא תובע 15 אלף שח ואני סבור שבשומה נורמלית זה לא יעבור את ה10 א’ שח, (וזה נפק"מ בשבילי לעניין סכום התביעה לייקור הפוליסה), האם יש לי דעה בעניין לערער על הסכום, או שזה כבר מנוהל רק עם חברת הביטוח שלי והם היחידים שצריכים לאשר ולי אין כל מילה בעניין.
-
@דני-מערכות כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אתה יכול לבקש בבית משפט שמאות נגדית אבל הם לא נותנים בקלות ולא תמיד זה משתלם בגלל שאז תצטרך לשלם גם את מחיר השמאי השני וגם את הראשון
נראה לי שלא הבנת את שאלתי (אולי כי לא הסברתי מספיק…), כתבתי את זה כהמשך לכותרת: בהנחה ואני נמצא אשם וחברת הביטוח שלי מאשרת את התביעה שלו, אבל הוא תובע לדעתי סכום מופקע, נניח לדוגמא תובע 15 אלף שח ואני סבור שבשומה נורמלית זה לא יעבור את ה10 א’ שח, (וזה נפק"מ בשבילי לעניין סכום התביעה לייקור הפוליסה), האם יש לי דעה בעניין לערער על הסכום, או שזה כבר מנוהל רק עם חברת הביטוח שלי והם היחידים שצריכים לאשר ולי אין כל מילה בעניין.
@אפרים1 כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
@דני-מערכות כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אתה יכול לבקש בבית משפט שמאות נגדית אבל הם לא נותנים בקלות ולא תמיד זה משתלם בגלל שאז תצטרך לשלם גם את מחיר השמאי השני וגם את הראשון
נראה לי שלא הבנת את שאלתי (אולי כי לא הסברתי מספיק…), כתבתי את זה כהמשך לכותרת: בהנחה ואני נמצא אשם וחברת הביטוח שלי מאשרת את התביעה שלו, אבל הוא תובע לדעתי סכום מופקע, נניח לדוגמא תובע 15 אלף שח ואני סבור שבשומה נורמלית זה לא יעבור את ה10 א’ שח, (וזה נפק"מ בשבילי לעניין סכום התביעה לייקור הפוליסה), האם יש לי דעה בעניין לערער על הסכום, או שזה כבר מנוהל רק עם חברת הביטוח שלי והם היחידים שצריכים לאשר ולי אין כל מילה בעניין.
יש לך מילה ואתה יכול לדרוש שמאות נגדית אבל אם הביטוח שלו או הוא לא יסכימו אתה תצטרך לפנות לבית משפט
-
@דני-מערכות כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אתה יכול לבקש בבית משפט שמאות נגדית אבל הם לא נותנים בקלות ולא תמיד זה משתלם בגלל שאז תצטרך לשלם גם את מחיר השמאי השני וגם את הראשון
נראה לי שלא הבנת את שאלתי (אולי כי לא הסברתי מספיק…), כתבתי את זה כהמשך לכותרת: בהנחה ואני נמצא אשם וחברת הביטוח שלי מאשרת את התביעה שלו, אבל הוא תובע לדעתי סכום מופקע, נניח לדוגמא תובע 15 אלף שח ואני סבור שבשומה נורמלית זה לא יעבור את ה10 א’ שח, (וזה נפק"מ בשבילי לעניין סכום התביעה לייקור הפוליסה), האם יש לי דעה בעניין לערער על הסכום, או שזה כבר מנוהל רק עם חברת הביטוח שלי והם היחידים שצריכים לאשר ולי אין כל מילה בעניין.
-
@אפרים1 מזתומרת “הוא תובע”, בשביל זה יש שמאי
@אושר-מתקרב כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
מזתומרת “הוא תובע”, בשביל זה יש שמאי
לא לחינם הלך זרזיר אצל עורב, אלא מפני שהוא מינו…
כלומר חיפש ומצא שמאי לטעמו, אולי מוסיף לו על הדרך בשביל שמאות “טובה”. לא חושב שזו המצאה, אלא מעשים שבכל יום.@itzik כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אגב,
לא בטוח שהוא סתם רוצה לדפוק אותך. יש לו אוטו חדש, הוא רק רוצה לא להפסיד או להפסיד כמה שפחות מהתאונה הזאת.אני לא מבין איזה נזק יהיה לרכב כזה אחרי צביעה מקצועית של פגוש שקיבל גירוד של צבע ואולי סריטה קצת מעבר לכך. אולי אני צריך להשיג את הצילומים ולהעלות.
אני חושב ההיפך, שהנזק שיהיה לו הוא מרישום שאירע לו תאונה והוא תבע על כך, וברכב כזה גם תביעה לא גבוהה תעשה לו ירידת ערך במכירה עתידית. והנזק הזה לא היה רלוונטי כלל אילו היה הולך על הסדר פרטי. -
@אושר-מתקרב כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
מזתומרת “הוא תובע”, בשביל זה יש שמאי
לא לחינם הלך זרזיר אצל עורב, אלא מפני שהוא מינו…
כלומר חיפש ומצא שמאי לטעמו, אולי מוסיף לו על הדרך בשביל שמאות “טובה”. לא חושב שזו המצאה, אלא מעשים שבכל יום.@itzik כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אגב,
לא בטוח שהוא סתם רוצה לדפוק אותך. יש לו אוטו חדש, הוא רק רוצה לא להפסיד או להפסיד כמה שפחות מהתאונה הזאת.אני לא מבין איזה נזק יהיה לרכב כזה אחרי צביעה מקצועית של פגוש שקיבל גירוד של צבע ואולי סריטה קצת מעבר לכך. אולי אני צריך להשיג את הצילומים ולהעלות.
אני חושב ההיפך, שהנזק שיהיה לו הוא מרישום שאירע לו תאונה והוא תבע על כך, וברכב כזה גם תביעה לא גבוהה תעשה לו ירידת ערך במכירה עתידית. והנזק הזה לא היה רלוונטי כלל אילו היה הולך על הסדר פרטי.@אפרים1 כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אני לא מבין איזה נזק יהיה לרכב כזה אחרי צביעה מקצועית של פגוש שקיבל גירוד של צבע ואולי סריטה קצת מעבר לכך. אולי אני צריך להשיג את הצילומים ולהעלות.
מי שקונה כזה רכב בודק אותו יסודי במוסך ושם רואים רישומי צבע לא מקורי וזה מוריד את הערך של הרכב
-
@אושר-מתקרב כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
מזתומרת “הוא תובע”, בשביל זה יש שמאי
לא לחינם הלך זרזיר אצל עורב, אלא מפני שהוא מינו…
כלומר חיפש ומצא שמאי לטעמו, אולי מוסיף לו על הדרך בשביל שמאות “טובה”. לא חושב שזו המצאה, אלא מעשים שבכל יום.@itzik כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אגב,
לא בטוח שהוא סתם רוצה לדפוק אותך. יש לו אוטו חדש, הוא רק רוצה לא להפסיד או להפסיד כמה שפחות מהתאונה הזאת.אני לא מבין איזה נזק יהיה לרכב כזה אחרי צביעה מקצועית של פגוש שקיבל גירוד של צבע ואולי סריטה קצת מעבר לכך. אולי אני צריך להשיג את הצילומים ולהעלות.
אני חושב ההיפך, שהנזק שיהיה לו הוא מרישום שאירע לו תאונה והוא תבע על כך, וברכב כזה גם תביעה לא גבוהה תעשה לו ירידת ערך במכירה עתידית. והנזק הזה לא היה רלוונטי כלל אילו היה הולך על הסדר פרטי.@אפרים1 כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אני חושב ההיפך, שהנזק שיהיה לו הוא מרישום שאירע לו תאונה והוא תבע על כך, וברכב כזה גם תביעה לא גבוהה תעשה לו ירידת ערך במכירה עתידית. והנזק הזה לא היה רלוונטי כלל אילו היה הולך על הסדר פרטי.
הוא מקבל גם על התיקון וגם על ירידת הערך.
-
@אפרים1 כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אני חושב ההיפך, שהנזק שיהיה לו הוא מרישום שאירע לו תאונה והוא תבע על כך, וברכב כזה גם תביעה לא גבוהה תעשה לו ירידת ערך במכירה עתידית. והנזק הזה לא היה רלוונטי כלל אילו היה הולך על הסדר פרטי.
הוא מקבל גם על התיקון וגם על ירידת הערך.
@מאיר כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
@אפרים1 כתב בהכחשת תאונה, ייקור הפוליסה:
אני חושב ההיפך, שהנזק שיהיה לו הוא מרישום שאירע לו תאונה והוא תבע על כך, וברכב כזה גם תביעה לא גבוהה תעשה לו ירידת ערך במכירה עתידית. והנזק הזה לא היה רלוונטי כלל אילו היה הולך על הסדר פרטי.
הוא מקבל גם על התיקון וגם על ירידת הערך.
על קילופי צבע שמאי לא נותן ירידת ערך ולכן הוא נדפק