סיפור מטלטל עם מסקנה בצידה

[MEM]

@יעקב-5 כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

@יהודה-5
צודק,
לא חשבתי על זה
אבל עדין כמעט לא שומעים על תאונות אוטובוס למרות הנהיגה המופרעת של הבני דודים ?

למה לא?
קרוב משפחתי הי"ד נרצח ע"י נהג של קוים על מעבר חציה כשלפי העדויות הוא גם סימן לו קודם לכן לעבור…
למי שחושב שאולי הנוסעים לא צרחו מספיק בקול אני רק אציין שהוא עצר רק אחרי שגם הגלגלים האחוריים עברו עליו וגם אז הוא המשיך עוד כמה מטרים…
אה ושכחתי שהוא מעולם לא נענש על זה הרי ההרוג חרדי …

[אברך פשוט]

שלום וברכה לכולם
אחרי כל הויכוח הרועש והגועש
לראות את התגובות הנלהבות שלכם
(יום אחרי שעברתם חוויה לא פשוטה)
ועדיין למרות הכל אתם מעדיפים ליסוע ברכב הפרטי
אין מילים
זה ממש מעודד לכל אלה שעדיין לא עברו תאונה או כמעט תאונה (וגם לאלה שכבר עברו)
פשוט להמשיך לנהוג
והשם יהיה בעזרנו

Spoiler

האמת שזה ממש מה שרציתי לשמוע

[MEM]

@אברך-פשוט כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

שלום וברכה לכולם
אחרי כל הויכוח הרועש והגועש
לראות את התגובות הנלהבות שלכם
(יום אחרי שעברתם חוויה לא פשוטה)
ועדיין למרות הכל אתם מעדיפים ליסוע ברכב הפרטי
אין מילים
זה ממש מעודד לכל אלה שעדיין לא עברו תאונה או כמעט תאונה
פשוט להמשיך לנהוג
והשם יהיה בעזרנו

במחכ"ת אבל אכתוב שוב
לענ"ד תח"צ כיום יותר מסוכנת מרכב פרטי בודאי למי שנוהג בצורה זהירה ובטיחותית
וזה עוד לפני סיפורי קווים שאצלנו לדוגמא מדלגים אוטובוסים חופשי - שבוע שעבר התקשתי לגבי אוטו’ של 10 בלילה (פעם בשעה!) למה הוא לא יצא וקיבלתי תשובה לקונית אה הוא גם לא יצא עוד 40 דקות (15 דק’ חיכיתי על הקו) יש עוד אחד
כמובן שהוא גם לא יכול להתחייב שהוא יצא אלא כרגע לכאורה לא ידוע אחרת…

[יהודה 5]

בתור סיכום אני לא באמת חושב שרכב יותר בטיחותי כי כמו שנא’ כאן האוטובוס הוא יותר גבוה ולכן הוא יותר פוגע מנפגע,
ובכל אופן לא חושב שתאונות שלא קורות באופן יומיומי צריכות להיות השיקול כאן, בעוד שכשנוסעים באוטובוס וכל עצירה מרגישה כאילו אתה רוכב על סוס ועגלה וזה בהחלט מקרים הרבה יותר מיומיומי, בהחלט יכול להוות שיקול, ודרך אגב תחשבו גם כמה אנשים נפגעו בתוך האוטובוס מנפילות וכדו’ בלי שקרה שום תאונה, עיין ברשות הרבים ביתד כל שבוע 3 מודעות כאלה…

[מאיר ג]

@טייס-קרבי

Spoiler

אני יבודד לך
פשוט אוטובוס מטבע הדברים הוא גבוהה יותר וכל תאונה פחות מגיעה לנוסע מאשר ברכב של"ע הנוסעים (ישמעלים כמובן) חוטפים את כל העוצמה של הפגיעה וכן כל החלק הקדמי יותר רחוק מהנוסעים מאשר ברכב סיבה נוספת אוטובוס הוא אם הרבה משקל ובתאונה מי שאם פחות משקל חוטף הכי הרבה גם את הפיצוץ של משקל מסיבי גם את התונעתיות הנגרמת מהמסה של משקל מסיבי תוסיף לזה שהרכב הוא קל ומימלא תוסיף את הסלטות שהרכב הקל עושה מתי שהוא חוטף משקל מסיבי משא"כ באוטובוס.
עריכה: עכשיו אני רואה שחלק מהטענות הועלו כבר.
נקודה נוספת. בל נשכח שבתאונה ובפרט בכביש מהיר ישנם כוחות G מטורפים (כמי שחווה תאונה מארבעים לאפס ונוכח לראות שגם במהירות כזאת זה בכלל לא בדיחה!!!) וברכב יש חגורות שמונעים בהרבה מהמקרים חבטות הגונות מאד (שמעתי לאחרונה מחבר שאחותו לא חגרה והיא עפה לשמשה אבל בגלל שהרגל נתפסה לה בחלק שבין הכיסא למשענת יד אז ‘בזכות’ שהרגל נתקעה האמנם שהיא נשברה בצורה חמורה מאד לכל הפחות היא לא עפה דרך השמשה ובנס זק"א לא היו צריכים לבוא עם שפכטלים) משא"כ באוטובוס שאף אחד לא חגור, בתאונה על מאה קמש ח"ו כל הנוסעים במקרה הטוב מוצאים את עצמם בפרמידה אנושית בקידמת האוטובוס ובמקרה הרע…

נקודה נוספת כל הזקנים ששוברים ידים ורגלים ושיניים (תותבות) את זה לא מחשבנים כתאונות ואף אחד לא מכניס לסטיסטיקה סבתא שלי שתחי’ כמעט הלכה לעולם שכולו טוב בעקבות ברקס משוגע של נהג -(קלאסי)

[נהג אלוף]

@מאיר-ג
נכון!
המון פעמים בעבר כשעוד הייתי נוסע בתחב"צ,
היו המון אנשים, ואפילו ילדים שפשוט עפו קדימה בכל בלימה!
וכמובן כמו שכתבו כבר,
פשוט אין אוטובוסים!
אתמול אשתי חיכתה בתחנה 40 דקות,
אחרי שהקו של שעתיים קודם איחר בשעה ורבע!
כמובן התלוננתי במשרד התחבורה מיד.
אני חושב שזה ממש יכול לעזור!
הם יחטפו קנסות ועוד קנסות,
עד שהם יבינו.
אבל בתכל’ס הכי נוח ברכב…

[הרשלה]

@אברך-פשוט
אם לא היה פחות רכבים ויותר אוטובוסים ברור שהיה יותר תאונות עם אוטובוסים
זה שיש הרבה פחות אוטובוסים גורם לכך שיהיה פחות תאונות

@MEM כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

למה לא?
קרוב משפחתי הי"ד נרצח ע"י נהג של קוים על מעבר חציה כשלפי העדויות הוא גם סימן לו קודם לכן לעבור…
למי שחושב שאולי הנוסעים לא צרחו מספיק בקול אני רק אציין שהוא עצר רק אחרי שגם הגלגלים האחוריים עברו עליו וגם אז הוא המשיך עוד כמה מטרים…

ולא רק זה חברים שלי ישבו בצ’ונט כמה מטרים ליד וכשיצאו הם שמעו אותו אומר לו “מגיע לך”

אה ושכחתי שהוא מעולם לא נענש על זה הרי ההרוג חרדי …

ובנוסף גם עדיין עובד בחברה כנהג

[אברך פשוט]

@טייס-קרבי כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

סטטיסטיקה ללא משתנה איננה סטטיסטיקה (כלומר אם אתה לא מבודד את “השונה” לא עשית כלום
דוגמה לזה היא אם תראה עובדה שאומרת: " אנשים עם שלייקעס יותר חולים במחלות לב " לא אומרת שמסוכן ללכת שלייקעס באכרח אלא אומרת לך: “תחקור מה שונה בין האנשים שהולכים שלייקעס לאלו שלא ותגלה מסקנה כזאת: “70%מאלו שאולכים שלייקעס הם אנשים עם שומן ייתר-ושומן יתר גורם למחלות לב” -מסקנת האמור שגם אם הנתון הוא” אנשים בתחץ פחות מתים מתאונות" כלל לא אומרת שיותר בטוח לנסוע בתחץ ללא שבודדת את המשתנה

Spoiler

הטיעון שלך באופן כללי הוא נכון,
אבל אם נגיד שהסיבה היא בגלל בטיחות שהרכב הוא גדול ומסיבי
אם כן במקרה הזה גם כשבודדת את המשתנה
עדיין ישאר הנתון שתח"צ יותר בטוח
וזה לא דומה לדוגמא שציינת, אלא"כ תסביר לי ביתר פירוט

[אריאל קמחי]

אני לא יודע מה איתכם אבל אנחנו הדרומים לא כ"כ נהנים בתחבורה ציבורית בקושי יש תדירות בין עיר לעיר ובתוך העיר יש הרבה מקומות שהאוטובוס לא מגיע אליהם…
והדבר הכי חשוב למה אסור ליסוע בתחבורה ציבורית (בדרום וודאי, במרכזים החרדים פחות) זה הפריצות… יוצא לי מלא להיות בבאר שבע ואי אפשר ליסוע באוטובוס כי הכל מלא זוהמה… באופקים פחות אבל יש…
ושעברתי לרכב שאלתי לפחות 5 רבנים וכולם אמרו לי פה אחד תקח כסף מהדירה ותקנה רכב! וב"ה יש גם וגם…
וגם בדרום יש פחות רכבים וסטטיסתית יורדים הסיכויים לתאונות רח"ל…

[חיים ברזל]

@אברך-פשוט בסוף השאלה היא כזאת:
אם היית צריך לנסוע מירושלים לצפת ויש לפניך אוטובוס ורכב שמסיע אותך, מה היית לוקח?
(יש לציין שהאוטובוס לצפת יקח לו 3 שעות וברכב יקח שעתיים - הרי חשוב יותר רגע בחיים מאשר חיים ברגע ח"ו)
התשובה היא: שאין להשוות רכב לאוטובוס מבחינת נוחות ואפילו שרכב לטפל בו זה כמו עוד ילד, ומבחינת הוצאות כמו עוד 3 ילדים בכל אופן אנשים מוכנים לעשות את זה בשביל נוחות ושקט ורוגע נפשי, מאשר להיות תלויים ביד אנשים לאן לזוז ומתי לצאת
ולא יעבוד ההשוואות של מה יותר מסוכן
וכן יש פה עוד הרבה סיבות שהעלו פה כמו פריצות וסכנה מנהגים, מריבות עם פקחים, ועוד שלל דברים

[אברך פשוט]

@חיים-ברזל כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

בסוף השאלה היא כזאת
אם היית צריך לנסוע מירושלים לצפת ויש לפניך אוטובוס ורכב שמסיע אותך, מה היית לוקח?

אתה נכנס לשאלה חדשה עד כמה הפער של הסיכון משמעותי
והאם צריך להימנע לגמרי מנסיעה ברכב
זה כבר רמה חדשה לדון בו
השאלה הייתה בשימוש היומיומי מה עדיף רכב או תח"צ

[חיים ברזל]

@אברך-פשוט בסוף השאלה היא האם אני מגיע לכולל תוך 7 דקות או 45 דקות
וכן לעבודה תוך 12 דקות או 45 דקות, לי אין ספק מה עדיף

[אברך פשוט]

@חיים-ברזל
אין בעיה וברור שצריך לקחת את כל השיקולים הרלוונטים
ועל ידי זה לבחון מה נכון לכל אחד.
כל הנידון כאן הוא רק אם נתייחס לסעיף הבטיחות לבד,
אבל ודאי שלא נכון לומר שהשיקול היחיד בענין הזה צריך להיות רק נושא הבטיחות,
כי כמו שציינת יש המון שיקולים פריצות וכו’

[אריאל קמחי]

נראלי כבר הגענו לשרשור של תחבורה ציבורות…
זה התחיל מכמעט תאונה ועבר לכמעט מסחבת הודיה…
ואז לבן דוד שגם כמעט עשה תאונה, ואח"כ לבני דודים שנוהגים בפראות, ואח"כ תחבורה ציבורית, ואז שמו’ס על פריצות, בקיצור פתח בכד וסיים בחבית…

[נייטרון חפשי]

@אריאל-קמחי לסיכום, היה אחלה מסיבה, רק חבל שלא הביאו כיבוד.

[מאיר ג]

@אריאל-קמחי כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

סיים בחבית

@נייטרון-חפשי כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

היה אחלה מסיב

סיים בחבית (גרסי’ סיים החבית) היינו מסיבה

[Lexus]

מה קרה לפרוג?

[נייטרון חפשי]

@Lexus כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

מה קרה לפרוג?

נושא השרשור: נושאים לא קשורים!

[אושר מתקרב]

@מאיר-ג כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

משא"כ באוטובוס שאף אחד לא חגור, בתאונה על מאה קמש ח"ו כל הנוסעים במקרה הטוב מוצאים את עצמם בפרמידה אנושית בקידמת האוטובוס ובמקרה הרע…

יש לזה סיבה, המושבים מלפנים מגנים על היושבים מאחוריהם ויוצרים “קופסה”, אי אפשר לעוף לקידמת האוטובוס אם יושבים…
המקום היחיד החריג הוא המושב הקדמי השמאלי בטור הימני, שם אין מה שיעצור עד השמשה

[Lexus]

@נייטרון-חפשי כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

@Lexus כתב בסיפור מטלטל עם מסקנה בצידה:

מה קרה לפרוג?

נושא השרשור: נושאים לא קשורים!

אם לא היה ברור
כוונתי היה מה קרה לפרוג שהעבירו לכאן את כל המסיבה הזו