שירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.

[DanielC]

@EBA כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC ועכשיו בקשר לעיקר הנושא החשוב שאתה מדבר עליו, למה מתעלמים מהרכבים הללו בפורום, אז יש לזה כמה תשובות עיקריות.

א. כשאברך מכאן קונה רכב, הוא מחשבן את שווי השוק שלו למכירה עתידית, וכל עוד השוק כולו לא מבין את הפוטנציאל הגלום בצרפתיות הנכונות, המחיר שלו יירד מהר.

ב. אתם בעצמכם כותבים שצריך מאוד לדקדק איזה דגם טוב, באיזה דגם יש בעיה כזו וכזו, ולפעמים מדובר בהבדלים באותו שנתון ואותה צורה של רכב, לכן כשמישהו מכאן מחפש רכב בלי כאבי ראש שולחים אותו ליפניות וקוריאניות. הצרפתיות האלה הן אתגר [משתלם!] למתקדמים, כמוך.

ג. זו לא באמת תשובה, אבל כן סיבה: לצערנו, רכב קונים גם עם רגש, לא רק עם שכל.

אומר לך שהסיבה העיקרית שנרשמתי לכאן וכתבתי את דעתי היא שאיכשהו ראיתי כאן מקצת מהפורום וכאב לי -

1. העלו פה “מציאה אני חייב לפרסם” אחד אחרי השני רכבים שבורים (כמובן תוצרת טויוטה והדומים לו) פח מתקלף שמלווה במכות קלות ואף יותר בכל עבר, שנתון נמוך מאוד, ולך תדע איך תחזקו אותו ומה המצב המכני שלו, לצורך העניין ראיתי שהעלו פה “מציאה” טויוטה וורסו שנת 2010 שבורה ב 30 אלף ש"ח, לא הייתי אפילו מעיף מבט על רכב כזה, וכן חבר שאני מכיר קנה וורסו כמדומני 2014 עם בעיה לא ידועה בהגה (שאף מוסך לא יודע מהיכן הבעיה) ועוד כמה בעיות נוספות, ב 52 אלף ש"ח.
2. כואב לראות אברכים נוסעים עם רכבים שבורים וגמורים וישנים שבתקציב שלהם היה אפשר לקנות רכב יותר חדיש חיצונית ופנימית שלם ולא שבור, באותו מחיר שהם קנו את הטויוטה השבורה שהוציאו עליה את מיטב כספם.

כואב מאוד לראות זאת, זה הכל

[צפוני1000]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

איך רמסת בהנף יד את - פיג’ו 5008 שנת 2017 ומעלה.
…

תודה רבה על המידע! אכן רכב מפנק ונוח במיוחד.

אגב, סיטיקר רכשה את ה-5008 עבור הרכבים 7 מקומות, האם זה גם מוכיח על איכות אמינות של הרכב ?

הענין, שעם האאוטלנדר לדוגמה יש לציבור נסיון טוב מאז 2013 בערך,

האם לדעתך ה-5008 מתקרב לרמת האיכות ואמינות ומחיר הגון של האאוטלנדר או הורסו ?

(האם אתה נותן שירות תיווך ל-5008 ? אני מאוד נוטה ללכת עליו, במקום אאוטלנדר, וחייב מישהו מבין ענין)

[רפאל יהושע]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

מכיון שכתוב שאסור למנוע טוב לכן אומר בקצרה
פיג’ו 5008 משנת 2017-2019 מנוע 1.6 טורבו דיזל (גיר איסיין קרי טויוטה)

שבוע טוב
אודה לך אם תסביר מה טוב דווקא בשנתונים הללו מאשר בשנתונים הבאים או הקודמים?
כי הנקודה היא שאדם הפשוט רוצה גם להסביר לעצמו (ולאשתו…) למה השנתונים הללו אמינים יותר.

[טויטה קורולה]

(האם אתה נותן שירות תיווך ל-5008 ? אני מאוד נוטה ללכת עליו, במקום אאוטלנדר, וחייב מישהו מבין ענין)

גם אני כנ"ל, רק חייב ללמוד את ‘הסוגייא’ היטב…

[DanielC]

@צפוני1000 כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

איך רמסת בהנף יד את - פיג’ו 5008 שנת 2017 ומעלה.
…

תודה רבה על המידע! אכן רכב מפנק ונוח במיוחד.

אגב, סיטיקר רכשה את ה-5008 עבור הרכבים 7 מקומות, האם זה גם מוכיח על איכות אמינות של הרכב ?

הענין, שעם האאוטלנדר לדוגמה יש לציבור נסיון טוב מאז 2013 בערך,

האם לדעתך ה-5008 מתקרב לרמת האיכות ואמינות ומחיר הגון של האאוטלנדר או הורסו ?

אינני יודע איזה תת דגם הם לקחו, אם זה ה1.2 לא להתקרב הוא סובל עדיין מבעיות של רינגים שנשחקים וגורם לאכילת שמן מוגברת.
אאוטלנדר יש לו בעיה שנוטים לומר ש"קורה" (כי זה מיצובישי, אם זה היה תקלה אצל הצרפתים היו סוקלים את היצרן) היא המצלמת רדאר שנהרסת באופן סדרתי ועלות החלפה שלה היא כ 8 אלף ש"ח (כן כמעט כמו מחיר שיפוץ מנוע, ויש תביעה ייצוגית בנושא שיכול להימשך עוד שנים), ויש לו גיר מאוד (אבל מאוד רגיש) שאם לא החליפו לו באופן מוקפד לפי הנחיית היצרן שמן ב 80K ק"מ הוא נשחק.

אין היום הרבה רכבי 5008 מסוג הדיזל בשנתון המדובר, בודדים ביד 2

@רפאל-יהושע כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

מכיון שכתוב שאסור למנוע טוב לכן אומר בקצרה
פיג’ו 5008 משנת 2017-2019 מנוע 1.6 טורבו דיזל (גיר איסיין קרי טויוטה)

שבוע טוב
אודה לך אם תסביר מה טוב דווקא בשנתונים הללו מאשר בשנתונים הבאים או הקודמים?
כי הנקודה היא שאדם הפשוט רוצה גם להסביר לעצמו (ולאשתו…) למה השנתונים הללו אמינים יותר.

השנתונים הקודמים להם היו כושלים עם מנועי בנזין 156 כ"ס THP לא אמינים כלל ומה גם סבלו מבעיות חשמל כך שלא כדאי כלל לקנות כדי לא להיכנס לבור ללא תחתית.

[צפוני1000]

@DanielC

אוקיי.

אז הלכה למעשה, איזה דגם 5008 בדיוק איכותי אמין ומומלץ (עדיפות לגרסת PREMIUM, ועדיפות לבנזין) ?

[DanielC]

@צפוני1000 כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC

אוקיי.

אז הלכה למעשה, איזה דגם 5008 בדיוק איכותי אמין ומומלץ (עדיפות לגרסת PREMIUM, ועדיפות לבנזין) ?

כתבתי במדויק אתה יכול לעבור על ההודעה הראשונה, אם אתה מחפש בנזין אז - בנזין 1.6 (165 כ"ס או גרסת הGT שהיא מעל הפרמיום עם 180 כ"ס עוצמתי מאוד) יש ביד 2 מודעות דווקא

[רפאל יהושע]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

השנתונים הקודמים

והבאים?

[DanielC]

@רפאל-יהושע כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

השנתונים הקודמים

והבאים?

כבר כתבתי למעלה, שלא יחשבו כאן שאני משווק מטעם פיג’ו סיטרואן
לתועלת הציבור נטו

[רפאל יהושע]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@רפאל-יהושע כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

השנתונים הקודמים

והבאים?

כבר כתבתי למעלה, שלא יחשבו כאן שאני משווק מטעם פיג’ו סיטרואן
לתועלת הציבור נטו

שאלתי מה לא טוב בהם, כמדומני לא ענית על זה.
תודה מראש

[נייטרון חפשי]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

שורה תחתונה - יש הרבה רכבים בישראל שאין להם שוק כמעט כלל בגלל אנשים שאין להם באמת ידע אמיתי אלא הכללות של סטיגמה וכו’, אם אתה מבין ברכבים (ועם ניסיון) רווח נקי מכל הבחינות.

כאן ענית לעצמך על השאלה למה ממליצים כאן בעיקר על רכבים יפניים, והפורום הזה נועד בפירוש לא רק למקצוענים, המקצוענים נמצאים כאן בעיקר כדי לתרום מעצמם.
אני בהחלט מודה לך על המידע (אם כי כמדומני שזה חורג לחלוטין מנושא השרשור, ולמיטב זכרוני יש שרשור מיוחד לדגמים אבודים כאלו @מגיהים ?) וגם אם אני אולי יום אחד אשתמש במידע הזה עדיין לא אמליץ לאף אברך לחפש רכב כזה אא"כ אני מתכנן לתת לו ליווי צמוד.
אני גם חושב שהגזמת שפתחת את הנושא באתקפתא כי ‘הרי יש דגם X עם גיר מדגם Y משנתון XXXX …’ המידע הזה חשוב ויכול לתרום ובשביל זה אנחנו פה אבל קצת יותר לאט כדי להתאים כאן לקצב.

ועוד משהו קטן:
ברוך הבא לפורום

[DanielC]

@רפאל-יהושע כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@רפאל-יהושע כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

השנתונים הקודמים

והבאים?

כבר כתבתי למעלה, שלא יחשבו כאן שאני משווק מטעם פיג’ו סיטרואן
לתועלת הציבור נטו

שאלתי מה לא טוב בהם, כמדומני לא ענית על זה.
תודה מראש

אפרט שנתון 2017 ומעלה
תתי דגם
מנוע 1.2 הנקרא “פיורטק” - יש 2 כשלים עיקריים - רצועת הטיימינג (עשויה גומי) נמצאת בתוך המנוע (כדי למעט בפליטת מזהמים על פי התקנים) כתוצאה מכך השמן הרותח הנמצא במנוע גורם להתפוררת רצועת הטיימינג וכניסת פירורים למעברי השמן במנוע וגורם להרעבת שמן במנוע עי"ז נגרמת שחיקה של חלקי המנוע כי לא מקבלים שימון כנדרש (פתרון “לכאורה” לזה היא החלפה מוקדמת מהנחיות היצרן כדי שהרצועה לא תגיע להתפוררת).
כשל שני - רינגים של הבוכנות שנשחקים ולכן נגרמת כניסת שמן לבוכנות ושריפת שמן מוגברת שלא צריכה להגיע לשם (אכילת שמן).
מנוע 1.2 משנת בערך 2020 (צריך לבדוק במדויק) - היצרן החליף לשרשרת טיימינג מתכתית כדי למנוע את בעיית התפוררות רצועת הגומי, אך בעיית הרינגים עודנה במקומה עומדת.
מנוע 1.6 בנזין (165 כ"ס וכן 180 כ"ס) - אמין ללא בעיות מיוחדות.
מנוע 1.6 טורבו דיזל - אמין ללא בעיות מיוחדות.
מנוע 1.5 (משנתון 2019 ומעלה) - יש בעיה בשרשרת טיימינג 7 מ"מ שהיא יכולה להגיע לכשל של שבר ומכאן שסתום בבוכנה והולך המנוע (שמעתי על כמה מקרים שלא הלך מנוע אפילו שנשברה השרשרת שזה מאוד נדיר), פתרון לבעיה זו החלפת קיט קאמפשטים ושרשרת למחוזקת 8 מ"מ מה שפותר את הבעיה.

סיטרואן ברלינגו וכן טויוטה פרואייס סיטי זה אותו רכב תוצרת PSA סטנליס צרפת, טויוטה הוציאו ריקול במיידי כשנודע התקלה והחליפו לקיט המחוזק והצילו את עצמם משם רע, הבעיה שלובינסקי רק עכשיו נזכרו (רוב הפעמים הם נמנעים מלהוציא ריקול וזה גורם לשם רע למותג הצרפתי) להוציא ריקול על רכבי סיטרואן ופיג’ו (וגם בריקול הם בודקים את מצב השרשרת ולא תמיד מחליפים).

@נייטרון-חפשי
אני משתדל להעביר את הדברים בצורה ברורה כדי לעזור ולתועלת הציבור אני לא נותן שירות לקניית ובדיקת רכבים (אני לא רוצה לקחת אחריות, לא בגלל שמדובר ברכב צרפתי אלא כנ"ל לרכבים כטויוטה ודומיהם, יש אנשים שיקנו רכב שהוא תקין לחלוטין ויכול לקרות איזשהו תקלה ומחוסר ידע ברכבים יכולים להאשים את נותן השירות שהרכב שנבדק ועבר תחת ידו תקול ומכאן לבעיות הדרך קצרה)
אני יכול לייעץ כאן בפורום אך לא נותן שירות כזה או אחר.
פותח השרשור ככל הנראה יש לו ידע, אך לפסול רכבים בלי שום פירוט וסיבה לא זו היא הדרך.
ברוך הנמצא, שבוע טוב

[רפאל יהושע]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

מנוע 1.6 בנזין (165 כ"ס וכן 180 כ"ס) - אמין ללא בעיות מיוחדות.

אם הבנתי נכון אז גם מעל 2019, אז למה בהודעתך הראשונה סייגת עד 2019? למשל כמו זה

[DanielC]

@רפאל-יהושע כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

מנוע 1.6 בנזין (165 כ"ס וכן 180 כ"ס) - אמין ללא בעיות מיוחדות.

אם הבנתי נכון אז גם מעל 2019, אז למה בהודעתך הראשונה סייגת עד 2019? למשל כמו זה

הבנת נכון גם מעל 2019, בהודעתי הראשונה דיברתי על 1.6 טורבו דיזל שהוא נמצא עד 01/2019 על הכביש, מעל תאריך זה אין יותר מנועי 1.6 דיזל בסיטרואן/פיג’ו וחבל (הסיבה שהפסיקו לייצר את המנוע היא תקנות מחמירות של האיחוד האירופי בנוגע לפליטת מזהמים)

[רפאל יהושע]

@DanielC
זו ממש הפתעה אצלי לקבל המלצה על כאלו דגמים.
נשאל כך האם לדעתך זה יותר מומלץ מאאוטלנדר שכ"כ מומלץ כאן?
ולפי מה שהוספת בהודעתך זה לא כזה מצומצם לשנתונים מסוימים אז יש כאן בשורה גדולה.

[DanielC]

@רפאל-יהושע כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC
זו ממש הפתעה אצלי לקבל המלצה על כאלו דגמים.
נשאל כך האם לדעתך זה יותר מומלץ מאאוטלנדר שכ"כ מומלץ כאן?
ולפי מה שהוספת בהודעתך זה לא כזה מצומצם לשנתונים מסוימים אז יש כאן בשורה גדולה.

מי שמחפש חסכון יעדיף את הדיזל, מי שפחות חשוב לו עניין זה והוא נוסע הרבה בעירוני יעדיף בנזין.
אאוטלנדר אמין, אבל גם לו יש גבול, פירטתי מקודם אבל אסכם :

1. גיר רגיש - כשקונים רכב כזה חייב לבדוק ספר טיפולים שהוחלף השמן גיר כשהרכב עמד על סביבות 80K ק"מ, במידה ואין מידע לא כדאי זה יכול לעלות בגיר חדש/משומש ולכן לא כדאי.
2. מצלמת רדאר עם כשל סדרתי (אם אני לא טועה עד שנת 2020 או 2021) עלות ההחלפה כ 8 אלף ש"ח (ללא רצון טוב של המוסך).
   אני לא בא להשמיץ שום רכב אבל אני מכיר מישהו שקנה שנת 2017 ואחרי שבועיים הלך המנוע, למה ? אני לא יודע. אבל צריך לדעת שבכל רכב זה יכול לקרות.

בעיניי ההבדל בין 5008 לאאוטלנדר בלי להיכנס לעניין האמינות כרחוק מזרח ממערב.

[נייטרון חפשי]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@נייטרון-חפשי
אני משתדל להעביר את הדברים בצורה ברורה כדי לעזור ולתועלת הציבור אני לא נותן שירות לקניית ובדיקת רכבים (אני לא רוצה לקחת אחריות, לא בגלל שמדובר ברכב צרפתי אלא כנ"ל לרכבים כטויוטה ודומיהם, יש אנשים שיקנו רכב שהוא תקין לחלוטין ויכול לקרות איזשהו תקלה ומחוסר ידע ברכבים יכולים להאשים את נותן השירות שהרכב שנבדק ועבר תחת ידו תקול ומכאן לבעיות הדרך קצרה)
אני יכול לייעץ כאן בפורום אך לא נותן שירות כזה או אחר.
פותח השרשור ככל הנראה יש לו ידע, אך לפסול רכבים בלי שום פירוט וסיבה לא זו היא הדרך.
ברוך הנמצא, שבוע טוב

גם אני לא נותן שירות לקניית רכב (חסר לי אם מישהו הבין ממני אחרת…)
ואני חוזר ומודה על הידע שהחכמת אותי, אבל אני דווקא חושב שפות"ש עשה עבודה נפלאה (שלא עשה אף אחד לפניו) גם אם ייתכן שטעה/החסיר מידע לדעתי הוא סייע להמון אנשים וקנה לו זכויות רבות, תוספת המידע חשובה ואני מציע גם לפות"ש לצרף את המידע להודעתו (בשם אומרו).

[יצחק רשטונ]

@נייטרון-חפשי כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

אבל אני דווקא חושב שפות"ש עשה עבודה נפלאה (שלא עשה אף אחד לפניו) גם אם ייתכן שטעה/החסיר מידע לדעתי הוא סייע להמון אנשים וקנה לו זכויות רבות

אכן עשה עבודת קודש
לדעתי כל הרכבים הצרפתים שהוזכרו מתאימים לאנשים שנושמים רכבים ומבינים בדיוק ולפרטי פרטים איזה דגם לקנות מה חשוב בתחזוקה שלו וכו’ ולכן כהמלצה כללית הם באמת לא מתאימים לציבור הקדוש שפחות אכפת לו פוזה ונוחות אלא ראש שקט.
ברור שיש יוצאים מן הכלל ולפעמים במקרה מסוים כדאי לתזכר שיש גם אופציה של צרפתיות מסוימות כי בסוף יש עניין גם של חיסכון בדלק , אבל זה לא סותר שבאופן כללי הם רכבים עם הרבה יותר בעיות , חלקים יקרים , קשים לטיפול [לא דאציה] וצלילת ערך מטורפת.

[שלמה]

@יצחק-רשטונ כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

אכן עשה עבודת קודש
לדעתי כל הרכבים הצפרתים שהוזכרו מתאימים לאנשים שנושמים רכבים ומבינים בדיוק ולפרטי פרטים איזה דגם לקנות מה חשוב בתחזוקה שלו וכו’ ולכן כהמלצה כללית הם באמת לא מתאימים לציבור הקדוש שפחות אכפת לו פוזה ונוחות אלא ראש שקט

העניין שהאברך התורן גם ככה רוכש וורסו מקוללת וחבל! לא יודע מה איתך אבל כבר נגמר לי הרוק לבלוע מכל האברכים שאומרים אני חכם אז קניתי טויוטה (וורסו)
אני אישית ממש בעד שתהיה במה לנעלבים ואינם עולבים קרי רכבים מושמצים אך אמינים

[יצחק רשטונ]

@שלמה כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

העניין שהאברך התורן גם ככה רוכש וורסו מקוללת וחבל! לא יודע מה איתך אבל כבר נגמר לי הרוק לבלוע מכל האברכים שאומרים אני חכם אז קניתי טויוטה (וורסו)

סוף סוף יפניות רובם ככולם אמינות וצרפתיות רובם ככולם לא אמינות כדברי פותח השרשור [הסתייגות ספציפית על וורסו ידועה ונכתבה כאן כבר כמה פעמים ואני מציף פה את עניין החלפת השמן גיר ברכבים עם גיר רציף מיום כנסיתי לפורום]

אני אישית ממש בעד שתהיה במה לנעלבים ואינם עולבים קרי רכבים מושמצים אך אמינים

אני גם בעד שיהיה במה כזאת , אדרבה יכול להועיל מאד