מחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה

[EBA]

@מאיר כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

תמהתי לראות שאנשים כמעט חסמו כבישים ע"מ להציל לקוח מרכישה…

Spoiler

רצית שניתן לו לקנות אקספלורר 2012 מסוכנות? היינו באמת מגיעים פיזית לחסום לו את הכביש, או לפנצ’ר לו סופית את הגרנדיס שלא ייסע לשם… לא תעמוד על דם רעך!

Spoiler

אם לדעתך הדיון הסתיים, אז תנעל אותו. אם תשאיר פתוח, הוא ימשיך, ואני בעד דווקא, אבל אתה המנהל.

[מיישה]

@EBA כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

ורק זועם עליך על הרס המכירות שלי מכאן מאילך… כי אני גם אברך

רק אברך יכול לקנות רכב, לעשות לו את המינימום של הטיפולים הנדרשים, לסחוב עליו ארונות ספות מיטות וכו’, לסחוט את הדוושא כי הוא כל הזמן ממהר, ואח"כ גם למכור אותו מעל המחירון.

[חובק עולם]

@מיישה מצד שני אתה יכול לסמוך יותר על מה שהוא מספר על הרכב.

[יוסי לוי]

@מיישה כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

בני ברק

לא הייתי כותב כך בצורה גורפת
לאחרונה ממש עזרתי לגיסי לקנות גרנדיס במצב מצוין מאברך בבני ברק והמוסכניק אמר לי שהרכב במצב מצוין
נכון שהוא אמר שצריך להחליף שמן ופילטר בזריזות אבל עדיין הרכב בכללי היה במצב מצוין וגיסי ממש נהנה מהרכב
הגבתי על בני ברק משום מעשה שהיה…

@מיישה כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

דוגמא מוצלחת

תרשה לי להאיר את תשומת לבך, ב2 דוגמאות שהבאת המספר של הרכב מחוק
אני אישית לא אוהב את זה, מה יש למוכר להסתיר? כדאי אולי להתקשר לברר אבל זה סיבה לבדוק יותר שזה לא סוכן או משהו אחר שיש להסתיר

[יוני]

@מיישה כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

@מכון-כתר-תורה
עברתי על כל השרשור.
מנסיוני הדל, אל תלך לסוכנות, שם אתה משלם יותר מג’ סיבות, א’ הם שמים לך את המחירון בלי לרדת אגורה, ב’ הם לוקחים עוד עמלה על ‘המאמץ’ ג’ הם מעגלים פינות ומסתירים סיבות שייגרמו לך לא לקנות.
המלצה שלי, תיסגר על רכב, ואז תחפש אותו טוב ביד 2 לקנות מאנשים מאד מסויימים, לא אברכים, לא ערבים, לא סוכנים, ולא אנשים קשי יום.
ואסביר, אני קניתי את הרכבים שלי אך ורק מאשכנזים חילוניים (שמאלנים בלע"ז), אלו אנשים שבד"כ מתפרנסים בכבוד, אנשים בד"כ מאד ישרים, והכי חשוב, לא מתחכמים, קונים את הרכב מהחברה, והרכב לא נכנס לטיפול בשומקום אחר למעט היכן שהוא נולד, אלו שיילכו למוסך בשביל לשים מים לוישרים, וגם בשביל להתקין מגנט לטלפון, וזה דוגמא מציאותית.
מה שקרה הוא שקיבלתי רכב מטופל בקנאות, שמור, ובמחיר 25 אחוז מתחת למחירון, וכך עשו חברים שהתייעצו איתי, אף אחד מהם לא התחרט.
אתה יכול להגיע לאנשים הללו בעיקר מאזורים בארץ, הרצליה פיתוח, כפר סבא, אור יהודה וכדו’
גם אח"כ אתה מסנן לפי איך שהבנאדם נשמע לך בטלפון.
לדעתי אל תנסה אפילו לבדוק על רכבים בבני ברק, בקרית ספר, ביתר, באר שבע, נתיבות, דימונה, וכמובן כמובן, נתניה, שם זה עיר עם סוכני רכב הכי מושחתים שיש.

רק הערה אחת רכבי 7 מקומות פחות הולכים אצלם, זה נדיר שמישהו שם צריך
ואם יש 7 מקומות הרבה פעמים זה רכב עבודה שעובדים איתו מה שגומר יותר על הרכב

[אלכסנדר]

@יוני כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

רק הערה אחת רכבי 7 מקומות פחות הולכים אצלם, זה נדיר שמישהו שם צריך
ואם יש 7 מקומות הרבה פעמים זה רכב עבודה שעובדים איתו מה שגומר יותר על הרכב

לאו דווקא. יש הרבה עם משפחות בציבור הכללי עם 4 ילדים, ולרוב המשפחות האלה בסטטוס דלעיל אחד משני הרכבים יהיה 7 מקומות. גם אם ימלאו אותו רק כמה פעמים בשנה, עוד מעלה.

[מיישה]

@EBA כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

שלושתם דגם של 5 מקומות

לא חסר דוגמאות גם עם 7 מקומות
https://www.yad2.co.il/vehicles/item/sxonoqrf?opened-from=feed&component-type=main_feed&spot=standard&location=20&pagination=1#galleryModal-grid-item-2

אני לא בא לתת מראי מקומת, רק כיוון
ולדעתי @מכון-כתר-תורה יכול להסתדר גם ביד 2, אבל לקחת איתך מישהו צמוד שמבין באמת, וללכת אחרי השכל, לא אחרי הלב.

[מאיר]

Spoiler

@נייטרון-חפשי כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

ואני אחזור על מה שכתבתי כאן קודם, תעבור שוב על השרשור ותראה שאף אחד לא ניסה לשכנע אותו שלא לקנות רכב יקר

@EBA כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

@מאיר כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

תמהתי לראות שאנשים כמעט חסמו כבישים ע"מ להציל לקוח מרכישה…

רצית שניתן לו לקנות אקספלורר 2012 מסוכנות? היינו באמת מגיעים פיזית לחסום לו את הכביש, או לפנצ’ר לו סופית את הגרנדיס שלא ייסע לשם… לא תעמוד על דם רעך!

אם לדעתך הדיון הסתיים, אז תנעל אותו. אם תשאיר פתוח, הוא ימשיך, ואני בעד דווקא, אבל אתה המנהל.

אתם צודקים. זאת מכיוון שלא ראיתם את התגובות שמחקתי… זאת גם הסיבה שהדיון לא ננעל.

[טוסון]

Spoiler

@מאיר כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

אתם צודקים. זאת מכיוון שלא ראיתם את התגובות שמחקתי… זאת גם הסיבה שהדיון לא ננעל.

אתה יודע איך התבאסתי שההודעות נמחקות לי באמצע שאני קורא…

[מכון כתר תורה]

לכל מי שכתב כאן על חרדים וכל זה.

רק אציין, שאולי מבחינה סטטיסטית החרדים ישרים יותר, אבל גם לצערי צריך להזהר מעטופי סדינין בביהמ"ד.
המוכר שמכר לי את הלנסר המקולקל בכ-16,000 ש"ח, היה חרדי עם כובע וחליפה כפי שציינתי.
והפעם הראשונה שיצאתי עם זה בחוץ לשכונה הוא התחמם, ואחרי תקופה קצרה של ניסיונות הצלה (הרדיאטור היה כולו פקוק מלכלוך ברמה שנטף ממנו גושים, ועוד כמה דברים, שחשבנו שאחרי שנסדר את זה הכל יסתדר) - החלפתי מנוע/ראש מנוע ב-5,200, מלבד התיקונים שהיו לפני ההחלפה, שלאחר הויכוחים הוא שילם 600 ש"ח השתתפות.

אז או שהוא שקרן או שהוא התבלבל, גם במחיר וגם במה שהאוטו היה מקולקל.
אולי, הוא הוא רק התבלבל, יכול להיות…

על הגרנדיס, הוא חייב אותי לפני הרכישה לחתום שלא אחזור אליו על כלום גם אם הרכב מקולקל לגמרי, “כדי שלא יהיו ויכוחים”, ו"כי ככה הוא עובד תמיד עם אנשים", ואכן היו הרבה תקלות שלא ראיתי מראש וכאמור, אבל מילא, הוא מכר את זה מאד זול, וגם הוא נתן לי את זה לבדיקה והכל, הוא לא שיקר אותי ככה, בס"ה נהנינו ממנו במהלך השנה, ב"ה אלחמדולילה.

אז חרדים, זה נכון שיש להם (לנו) יותר יראת שמים, אבל זה לא מפקיע את מה שארז"ל: “דקדוקי עניות מעבירין את האדם על דעתו ועל דעת קונו”.

[simon]

@מכון-כתר-תורה כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

@פתוח-לשמוע כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

@מכון-כתר-תורה אני לא יחווה דעת על ההצעה
אבל התחלת מ50 וקפצת לכפול מזה קח דף ועט ותחשבן כמה אתה רוצה ויכול לשלם וכמה יעלה לך המימון
זה לא הפרש של 20000 יותר 25000 @מאיר יוכל להרחיב יותר

כן כבר חישבתי את זה.

בא ניקח לדוגמא את הרכב שהיה לי שנקרא “גרנדיס” בלע"ז, כמה זמן הוא אצלי? כ-13 כחדשים.
הוא עלה 15,500 ב-12 תשלומים.
כל חדש שילמתי כ-1,300 ש"ח.
וחוץ מהתיקונים שעלו לי אלפים!!!
אחרי כ-13 חד’ הוא גוסס…

כמה עולה מימון ל-90,000 ? או הלואה בנקאית? בערך 100,000.
עם 60 החזרים, זה כ-1,500 לחדש, וללא תיקונים.
לאחר 5 שנים הרכב עדין ישנו בעה"י, והוא שוה כמה עשרות אלפים, וניתן לעשות איתו טרייד אין לרכב הבא.

איך אני?
תהיה לי בריא, עושים אותי כאילו אין לי מחשבון בבית…

---

אני חושב שכבר כתבתי פעמיים לעיל, ששני הרכבים שהיו לי קודם ביחד עם התיקונים, עלו קרוב ל-50,000 ש"ח אני חושב, שזה היה כשנתיים - שנתיים וחצי, בס"ה.
תעשה חשבון אחי, מה יותר משתלם, אם 50,000 לשנתים או 90,000 ש"ח לחמש שנים פלוס רכב חינם לטרייד אין.

כבוד הרב
אני אמנם ממש מצטער בצערך, אבל על הדרך זכית לשמח אותי קצת…
אני עם רכב 7 מקומות לא הכי אמין בקטגוריה… סיטרואן פיקאסו 2010, רכשתי אותו כמדומני ב2016 או שנה לפני ב32000 ש"ח, הוא נוח ומפנק מאד, אבל הוא דורש תחזוקה ומידי פעם הוא נושך את הכיס ומזכיר לך שהזנחת אותו, ולמרות הכל לא הגעתי לחצי מההוצאות שלך על רכב!
היו אולי 2 שנים שהוצאתי על תיקון בין 2500-4000₪ לשנה ורוב השנים פחות מ1000₪ לשנה, סה"כ היום הרכב הזה נוסע יפה בכך הארץ עם תקלת מזגן קלה שעולה כ250₪ ואני מחכה לרכיב הזה.
הרכב כולו שווה היום פחות מ10000₪,
תכלס הוצאתי עליו תיקונים בכ 10 שנים בסביבות 10000₪ + רכישה ב 30000₪
ההפסד הוא לא כזה נורא…
לעומת זאת אילו רכשתי אז בזמנו אאוטלנדר או טויוטה במחיר כמו שאתה מתכנן לשלם, גם אם הוא לא היה רואה מוסך כל התקופה הזו (והוא היה רואה! שלא יספרו לך סיפורים) רק הירידות ערך היתה הפסד הרבה יותר גדול! כל שנה ירידת ערך ממוצעת של 10000₪! הייתי מפסיד מהירידת ערך לפחות 70000₪ לפני תיקונים וכו’
ואני לא מדבר על מזדה 5 שעלתה אז 50000 ש"ח וכל מי שאני מכיר הוציא עליה על הגיר את הנשמה ואת החשק להחזיק את הרכב…
לדוגמא היום יש מבצע על סיטרואן חדשה מהנילונים בכל 60000₪, למרות שזה לא רכב אמין ואני לא ממליץ עליו, אבל הפסד מהירידות ערך תהיה הרבה פחות ממה שכבודו מתכנן.
תחשוב על זה.
בהצלחה.

[מכון כתר תורה]

@simon כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

@מכון-כתר-תורה כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

@פתוח-לשמוע כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

@מכון-כתר-תורה אני לא יחווה דעת על ההצעה
אבל התחלת מ50 וקפצת לכפול מזה קח דף ועט ותחשבן כמה אתה רוצה ויכול לשלם וכמה יעלה לך המימון
זה לא הפרש של 20000 יותר 25000 @מאיר יוכל להרחיב יותר

כן כבר חישבתי את זה.

בא ניקח לדוגמא את הרכב שהיה לי שנקרא “גרנדיס” בלע"ז, כמה זמן הוא אצלי? כ-13 כחדשים.
הוא עלה 15,500 ב-12 תשלומים.
כל חדש שילמתי כ-1,300 ש"ח.
וחוץ מהתיקונים שעלו לי אלפים!!!
אחרי כ-13 חד’ הוא גוסס…

כמה עולה מימון ל-90,000 ? או הלואה בנקאית? בערך 100,000.
עם 60 החזרים, זה כ-1,500 לחדש, וללא תיקונים.
לאחר 5 שנים הרכב עדין ישנו בעה"י, והוא שוה כמה עשרות אלפים, וניתן לעשות איתו טרייד אין לרכב הבא.

איך אני?
תהיה לי בריא, עושים אותי כאילו אין לי מחשבון בבית…

---

אני חושב שכבר כתבתי פעמיים לעיל, ששני הרכבים שהיו לי קודם ביחד עם התיקונים, עלו קרוב ל-50,000 ש"ח אני חושב, שזה היה כשנתיים - שנתיים וחצי, בס"ה.
תעשה חשבון אחי, מה יותר משתלם, אם 50,000 לשנתים או 90,000 ש"ח לחמש שנים פלוס רכב חינם לטרייד אין.

כבוד הרב
אני אמנם ממש מצטער בצערך, אבל על הדרך זכית לשמח אותי קצת…
אני עם רכב 7 מקומות לא הכי אמין בקטגוריה… סיטרואן פיקאסו 2010, רכשתי אותו כמדומני ב2016 או שנה לפני ב32000 ש"ח, הוא נוח ומפנק מאד, אבל הוא דורש תחזוקה ומידי פעם הוא נושך את הכיס ומזכיר לך שהזנחת אותו, ולמרות הכל לא הגעתי לחצי מההוצאות שלך על רכב!
היו אולי 2 שנים שהוצאתי על תיקון בין 2500-4000₪ לשנה ורוב השנים פחות מ1000₪ לשנה, סה"כ היום הרכב הזה נוסע יפה בכך הארץ עם תקלת מזגן קלה שעולה כ250₪ ואני מחכה לרכיב הזה.
הרכב כולו שווה היום פחות מ10000₪,
תכלס הוצאתי עליו תיקונים בכ 10 שנים בסביבות 10000₪ + רכישה ב 30000₪
ההפסד הוא לא כזה נורא…
לעומת זאת אילו רכשתי אז בזמנו אאוטלנדר או טויוטה במחיר כמו שאתה מתכנן לשלם, גם אם הוא לא היה רואה מוסך כל התקופה הזו (והוא היה רואה! שלא יספרו לך סיפורים) רק הירידות ערך היתה הפסד הרבה יותר גדול! כל שנה ירידת ערך ממוצעת של 10000₪! הייתי מפסיד מהירידת ערך לפחות 70000₪ לפני תיקונים וכו’
ואני לא מדבר על מזדה 5 שעלתה אז 50000 ש"ח וכל מי שאני מכיר הוציא עליה על הגיר את הנשמה ואת החשק להחזיק את הרכב…
לדוגמא היום יש מבצע על סיטרואן חדשה מהנילונים בכל 60000₪, למרות שזה לא רכב אמין ואני לא ממליץ עליו, אבל הפסד מהירידות ערך תהיה הרבה פחות ממה שכבודו מתכנן.
תחשוב על זה.
בהצלחה.

לפי מה שאתה כותב, נשמע שאתה מבין קצת ברכבים, הלא כן?
אני מסוגל לסבול דברים לא יציבים כאשר אני מבין מהם, לדוגמא מחשבים, יש לי חנות מחשבים, אני יודע איך להסתדר אעם מה שיש, טריקים, חלקי חילוף וכדו’, וגם מזהה אם יש רכיב שצריך כעת וכו’.
לעומת זאת ברכבים, אין לי שום ידע ודרך לדעת, אני יכול או לעשות טיפולי עשרת אלפים וכדו’, או לבוא אם משהו מפריע, אבל אין לי דרך לדעת כלום חוץ מזה מלבד רוח הקדש.
כמו כן, אין לי דרך לדעת מה המחירים של התיקונים, אם מבקשים 2,000 אני צריך לתת, אין לי מה להווכח, וכמה פעמים ביקשו ממני את זה, ואפילו יותר מזה, אני לא יודע אפילו על מה.
ולכן, בשל המצב, אני מאד מאד שונה ממך, פאהם?

[נייטרון חפשי]

@מכון-כתר-תורה כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

כמו כן, אין לי דרך לדעת מה המחירים של התיקונים, אם מבקשים 2,000 אני צריך לתת, אין לי מה להווכח, וכמה פעמים ביקשו ממני את זה, ואפילו יותר מזה, אני לא יודע אפילו על מה.

בשביל זה בדיוק נועד הפורום הזה, חבל שלא היית כאן לפני שנה…
(בשביל זה אנחנו כאן, תוכיח על כך ההיענות המוגזמת (הצלחת המצ’ינג…))
מהיום, ולא משנה איזה רכב תקנה, כל הוצאה לא שיגרתית על הרכב עוברת דרך הפורום! לפחות כדי לקבל אישור על אמינות המכונאי.

[שלמה]

@מכון-כתר-תורה
כפי שסיכמנו אתמול דיברתי היום עם אבי גלברט ואכן גם הוא סובר כמו שאמרתי לך שפריוס פלוס מקום ראשון בעדיפות
רק שקשה להשיג ושיש לו רשימת המתנה ארוכה מאוד לרכב הזה, זה חד משמעית מובן לעומת האאוטלנדר
וכמקום שני ומכובד בהחלט עומדת אאוטלנדר מטופלת היטב
הייתי ממליץ לך לשמוע את חוות דעת החברים דכאן לגבי חיפוש פריוס פלוס בעוד אפיקים אליהו גנוט, איציק שאג?
@הכל-בעזרת-השם מה אתה חושב?

[aiib]

@יראת-שמים כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

אני לפעמים משתגע מלשמוע או לראות אנשים שאני מכיר כביזנסמנים ממולחים מוכרים את הרכב שלהם במחיר הפסד כי אין להם זמן להתעסק עם זה

תרים את הכפפה… חסד שמתן שכרה בצידה…

[aiib]

@simon כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

סיטרואן חדשה מהנילונים בכל 60000₪,

איזה? התכוונת הנחה של 60K או עלות של 60K?

[רפאל יהושע]

@simon כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

אני עם רכב 7 מקומות לא הכי אמין בקטגוריה… סיטרואן פיקאסו 2010, רכשתי אותו כמדומני ב2016 או שנה לפני ב32000 ש"ח, הוא נוח ומפנק מאד, אבל הוא דורש תחזוקה ומידי פעם הוא נושך את הכיס ומזכיר לך שהזנחת אותו, ולמרות הכל לא הגעתי לחצי מההוצאות שלך על רכב!
היו אולי 2 שנים שהוצאתי על תיקון בין 2500-4000₪ לשנה ורוב השנים פחות מ1000₪ לשנה, סה"כ היום הרכב הזה נוסע יפה בכך הארץ עם תקלת מזגן קלה שעולה כ250₪ ואני מחכה לרכיב הזה.
הרכב כולו שווה היום פחות מ10000₪,
תכלס הוצאתי עליו תיקונים בכ 10 שנים בסביבות 10000₪ + רכישה ב 30000₪
ההפסד הוא לא כזה נורא…
לעומת זאת אילו רכשתי אז בזמנו אאוטלנדר או טויוטה במחיר כמו שאתה מתכנן לשלם, גם אם הוא לא היה רואה מוסך כל התקופה הזו (והוא היה רואה! שלא יספרו לך סיפורים) רק הירידות ערך היתה הפסד הרבה יותר גדול! כל שנה ירידת ערך ממוצעת של 10000₪! הייתי מפסיד מהירידת ערך לפחות 70000₪ לפני תיקונים וכו’
ואני לא מדבר על מזדה 5 שעלתה אז 50000 ש"ח וכל מי שאני מכיר הוציא עליה על הגיר את הנשמה ואת החשק להחזיק את הרכב…
לדוגמא היום יש מבצע על סיטרואן חדשה מהנילונים בכל 60000₪, למרות שזה לא רכב אמין ואני לא ממליץ עליו, אבל הפסד מהירידות ערך תהיה הרבה פחות ממה שכבודו מתכנן.
תחשוב על זה.

הדברים שכתבת הם חשובים מאוד,
רוצה להוסיף דבר אחד שהמחשבה מה פתאום יכול להתקלקל ברכב והפחד מהבלתי נודע, שלא לדבר על לפני נסיעה חשובה במיוחד וכו’ זה דבר שקשה לתמחר אותו, גם אם בשורה תחתונה בסוף שילמת הרבה פחות מירידת ערך של רכב יקר יותר.
אדם צריך להכיר את עצמו האם יש לו לב חזק והוא לא חושש מהפתעות בלתי צפויות או שהוא חי בחרדה מה פתאום יכול להתקלקל ברכב ומה יכול להשתבש לו.

[simon]

@aiib כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

@simon כתב במחפש עזרה דחופה לרכב 7 מקומות ומעלה, הסכום פחות חשוב ותיכף תבינו למה:

סיטרואן חדשה מהנילונים בכל 60000₪,

איזה? התכוונת הנחה של 60K או עלות של 60K?

היה פרסום לאחרונה על מבצע של החל מ57000₪
נראה לי בכל רגע או בפרוג

[טוסון]

@simon לא ראיתי שעלו c4 של 7 מקומות לכביש ב2024 ו2025 בכ"א לא נראה לי שיש הנחה של 120k מהמחירון