דוחות על נסיעה בנת"צ

[אשי]

אני נוסע ממבשרת לירושלים באופן די יום יומי ובסוף הירידה של הקסטל בתחילת העליה הנתיב השמאלי מתחלף לנת"צ וכדרכי אני נוסע בנתיב הזה. לרוב כשאני מגיע לנת"צ אני משתלב בנתיב ליד אפילו בלי לעלות על הנת"צ ולעיתים כשהכביש עמוס ואני מגיע במהירות אני נוסע קצת על הנת"צ עד שאני מצליח להשתלב בנתיב ליד היום פתחתי תדואר וראיתי שקיבלתי 6 דוחות ע"ס 500 שקל על אותו עבירה, לא היה לי מושג שאני עובר על החוק יש מה לעשות? אשמח לתשובה.
(בכל התמונות שצולמתי רואים את הרכב חצי בנתיב השני באמצע השתלבות.)

[aiib]

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

אני נוסע קצת על הנת"צ

אני לא זוכר איפה נמצאת שם המצלמה, אבל חשוב מאד לדעת האם זה באמת קצת או קצת שהוא הרבה…
כי אם זה ממש קצת אולי הטענה שלך יכולה להתקבל שעד שראית שזה נת"צ ארך לך כמה שניות אבל יותר מכך מה בעצם הטענה?

אני מכיר מישהו שביטלו לו דוחו"ת כי כולם היו באותה התקופה, אבל הוא טען שהוא עולה חדש והוא לא יודע עברית ואם הוא היה מקבל דו"ח אחד הוא היה מפסיק לנסוע, לא יודע אם זה יעזור לך.

[גיל]

@אשי כמו שאמר ידידי @aiib אתה צריך קודם כל לבדוק אם כל הדו"חות מיוחסים לעבירה אחת ביום אחד ובשעה אחת, או שאלו 6 עבירות שונות. אם זו אותה העבירה - יש כאן טענה להנפקת דו"חות כפולים וניתן לבטל. אם מדובר בדו"חות על עבירות שונות - אי אפשר לבטל ללא נימוק מאוד משכנע. ששופט יקבל, בהנחה שהוא לא סובל מפיגור קשה…
וזה לא שונה מאדם שיחנה את רכבו במקום שמותרת עצירה ל-2 דקות, במשך שבוע רצוף (יום אחרי יום) ויקבל 6 דו"חות הביתה…

[מיוחד]

@אשי
אני מכיר משהו שקיבל כ30 דוחות של נת’‘צ. [זה היה בגב’'ש לפני שפתחו את המעבר]
והוא התלונן אצל מקלב ועזרו לו. אולי שווה לנסות.

[יעקב מ. פינס]

בנוגע לנתיב שם
צריך מישהו שיעשה לזה סוף…

לרוב מגיעים שם על מהירות קצת גבוהה (אחרי הכל נתיב שמאלי)
ופתאום באמצע החיים הנתיב משתנה לנת"צ
האפשרות להשתלב בצורה בטוחה ונוחה נשללת מהנהג בגלל חוסר סימון על הכביש לפני שהנתיב שלו תיכף נגמר
בנוסף המצלמה נמצאת ממש בתחילת הנת"צ שם והרבה מאוד נהגים מקבלים שם דו"ח
בנוסף הדוחות מתקבלים (אאל"ט) מעריית ירושלים שידועה בחוסר ביטול דוחות משווע

לענייננו
פותח השרשור ציין ואני מצוטט

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

בכל התמונות שצולמתי רואים את הרכב חצי בנתיב השני באמצע השתלבות

מה שאומר שהנאשם מודע לכך שאסור לנסוע בנתיב הנ"ל וניסה להשתלב בצורה בטוחה בנתיב המורשה
אך מכיוון שכמו שציינתי אין סימון על הכביש לפני סוף הנתיב (שמגיע מיד אחרי עיקול) הנאשם לא שת ליבו לעבור נתיב לפני

לכן אדוני השופט הריני מבקש בשמו של הנאשם לבטל את כל הדוחות שנרשמו על שמו במקטע הזה, וכן שיטופל הנושא של הסימון על הכביש לפני ההתחלפות בתמרור ובסימון על הכביש
תודה רבה

[יראת שמים]

@אשי
sgan@mot.gov.il
זה המייל של הלשכה של מקלב, תשלח להם עם כל הפרטים, אולי יעזרו לך.
לי הם עזרו בעבר.
בהצלחה!

[אשי]

@יראת-שמים תודה רבה רבה אנסה היום נסעתי שם שוב וממש המצלמה אחרי 10-20 מטר מתחילת הנת"צ וכל זה כשאתה מגיע במהירות של כ-100 קמ"ש

[Shebsale]

@אשי אני מכיר מישהו שגם נוסע שם יום יום וקיבל כמה דוחות, כרגע הוא ממתין למשפט בעוד כמה שנים…
הסיפור שם הוא שבהתחלה המצלמה הייתה על התמרור השני במרחק די סביר מתחילת הנת"צ, עד שיום אחד העבירו את המצלמה לתמרור שעל תחילת הנת"צ.
נראה לי שיש אופציה לבקש את הסרטונים של המצלמה, ואז תבקש להישפט ותראה במשפט שהכביש עמוס ולא היתה לך אופציה לעבור ימינה, לדעתי טענה כזאת בתוספת טענה על מצב כלכלי קשה יכולים להביא תוצאה טובה במשפט.

[aiib]

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

@יראת-שמים תודה רבה רבה אנסה היום נסעתי שם שוב וממש המצלמה אחרי 10-20 מטר מתחילת הנת"צ וכל זה כשאתה מגיע במהירות של כ-100 קמ"ש

חשוב גם לדעת איפה התמרור שמזהיר מפני הנת"צ

[אשי]

@aiib רשום נת"צ עוד 350 מטר ומתחיל אחרי 100 המצלמה אחרי 130 בערך

[aiib]

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

@aiib רשום נת"צ עוד 350 מטר ומתחיל אחרי 100 המצלמה אחרי 130 בערך

אז אולי זה המפתח שלך לערעור על הקנסות.
איך אתה יודע שזה מתחיל אחרי 100 מטר? מדדת? או שאתה משער?

[אשי]

@aiib היום נסעתי שם ועשיתי עבודה עם מצלמת רכב תראו איפה מונחים התמרורים יעשה לכם סדר
מצורף למטה ההסרטה והדו"ח שבו רואים אותי מנסה לברוח לנתיב השני הבעיה היא שיש לי 7 כאלה מה עושים!

תמונה 1 הדרך בסיבוב דבר שאינו מאפשר לראות את המשך הכביש

תמונה 2 התמרור הראשון שנמצא בכלל בצד השני של הכביש שקשה מאד להבחין בו וגם ככה לא נראה קשור לכביש הזה

תמונה 3 כשיש רכבים כבדים לידך אי אפשר בכלל לראות את התמרורים בצד השני במיוחד שהם כ"כ נמוכים

תמונה 4 התמרור הראשון בצד הנכון של הכביש שעליו רשום 300 ובתכלס יש רק כ120 מטר עד הנת"צ

תמונה 5 התמרור השני עליו רשום 250 כשבפועל יש רק כ90-100 מטר ובכביש עמוס כדי להשתלב בנתיב השני אתה כמעט עושה תאונה

MVI_1127.MP4
דוח.pdf

[aiib]

@אשי זה שא"א לראות לדעתי זה בעייתי ולא כ"כ עוזר לך כי אין לדבר סוף. לגבי המרחקים עדיין לא ראיתי הוכחה שהמרחקים לא נכונים.

[aiib]

@aiib כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

לגבי המרחקים עדיין לא ראיתי הוכחה שהמרחקים לא נכונים.

זה באמת מרגיש שזה לא 250 מטר. אבל תצטרך למדוד בצורה יותר מדוייקת- אולי עם המד קילומטרים.
אחרי זה יהיה לך קצת יותר קל אולי. הטענה בעצם שהתמרור הזה מטעה ולא נותן את האפשרות להתכונן כראוי.

מצד שני, עצם זה שיש לך 7 דוחו"ת הורס לך את כל הטענה. כי ניחא בפעם הראשונה לא ידעת וכו’ וכו’ אבל בפעם השניה והשלישית וכו’ כבר ידעת שיש נת"צ פשוט לא ידעת איפה המצלמה… אז מה הטענה?..

[יעקב מ. פינס]

@aiib
בנוגע לעצם הדברים
קרה לי יותר מפעם אחת שדפקתי ברקס של החיים בגלל הנת"צ הזה שמגיע ממש בהפתעה

[aiib]

@יעקב-מ-פינס כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

בגלל הנת"צ הזה שמגיע ממש בהפתעה

לפי התמונות למעלה לא בדיוק נראה שזה כ"כ בהפתעה…

[גיל]

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

יעשה לכם סדר

ברשותך אשמח להצטרף לצוות עושי הסדר.
אז נתחיל?

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

תמונה 1 הדרך בסיבוב דבר שאינו מאפשר לראות את המשך הכביש

מעצבן בהחלט, אך חוקי לחלוטין כל עוד יש 300 מ’ מהתמרור ועד לשינוי המתואר בו.

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

תמונה 2 התמרור הראשון שנמצא בכלל בצד השני של הכביש שקשה מאד להבחין בו וגם ככה לא נראה קשור לכביש הזה

גם כן מעצבן, אבל שוב חוקי לגמרי, תמרור די לו להיות בצד ימין של הכביש ופקודתו משליכה עד לנתיב השמאלי האחרון.

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

תמונה 3 כשיש רכבים כבדים לידך אי אפשר בכלל לראות את התמרורים בצד השני במיוחד שהם כ"כ נמוכים

זו טענה לא קבילה משפטית, כי אם זה כך - כל תמרור יכול להיות בלתי נראה.
ויפה ענה לך ידידי @aiib בעניין, ואנכי הקטן מצטרף לדבריו.

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

תמונה 4 התמרור הראשון בצד הנכון של הכביש שעליו רשום 300 ובתכלס יש רק כ120 מטר עד הנת"צ

לגבי הרישא של הדברים כבר חלקתי לעיל. צד נוח כן, נכון - לאו דווקא.
לגבי הסיפא - זו כבר טענה עם בשר, ואת זה צריך לוודא.

@אשי כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

תמונה 5 התמרור השני עליו רשום 250 כשבפועל יש רק כ90-100 מטר ובכביש עמוס כדי להשתלב בנתיב השני אתה כמעט עושה תאונה

היפוך הדברים מתגובתי לתמונה 4, הרישא - טעון בירור, ואם אתה צודק יש כאן בשר. הסיפא - גורנישט, 300 מטר מראש זה המרחק שהמחוקק קבע שאתה אמור להספיק לראות את התמרור ולפעול בהקדם. מצידו - תעצור ותאותת ימינה ותתקע את כל התנועה.

את הסרטון עדיין לא פתחו אז לא שזפו עיניי אותו, לכשייפתח אערוך שורה זו בלנ"ד.
הדו"ח טכנית לא יועיל הרבה עד שתבדוק את האמור לעיל.
אם כ"כ בא לך - תבקש להישפט ותקווה לטוב. רע לא ייצא מדבר כזה.

בשולי הדברים אעיר על

@aiib כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

מצד שני, עצם זה שיש לך 7 דוחו"ת הורס לך את כל הטענה. כי ניחא בפעם הראשונה לא ידעת וכו’ וכו’ אבל בפעם השניה והשלישית וכו’ כבר ידעת שיש נת"צ פשוט לא ידעת איפה המצלמה… אז מה הטענה?..

זה נשמע נכון, אבל בתכל’ס זה אפילו לא מתחיל (כבר בפעם הראשונה, הכוונה), כי מצד הערכאות אין טענה כזו “הכביש הזה חדש לי”, ותנסו לטעון את זה לשוטר כשרושם לכם דו"ח (זה ישפיע על הדו"ח רק בדבר אחד, שהטענה המקושקשת הזאת תופיע בשורת “דברי הנהג”).

[aiib]

@גיל כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

בשולי הדברים אעיר על

@aiib כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

מצד שני, עצם זה שיש לך 7 דוחו"ת הורס לך את כל הטענה. כי ניחא בפעם הראשונה לא ידעת וכו’ וכו’ אבל בפעם השניה והשלישית וכו’ כבר ידעת שיש נת"צ פשוט לא ידעת איפה המצלמה… אז מה הטענה?..

זה נשמע נכון, אבל בתכל’ס זה אפילו לא מתחיל (כבר בפעם הראשונה, הכוונה), כי מצד הערכאות אין טענה כזו “הכביש הזה חדש לי”, ותנסו לטעון את זה לשוטר כשרושם לכם דו"ח (זה ישפיע על הדו"ח רק בדבר אחד, שהטענה המקושקשת הזאת תופיע בשורת “דברי הנהג”).

כוונתי היא, שבשלמא לגבי הדו"ח הראשון יש בשר בטענה שהתמרור המקדים שמודיע שבעוד 300 מטר יש נת"צ והוא פחות מכך ולכאורה זו טענה מתקבלת! איך אני יכול לדעת אם אין תמרור כי הרי התמרור נותן עוד טווח נסיעה ללא נת"צ?!

[גיל]

@aiib וודאי! לא התכוונתי לחלוק על הדברים אלא להעיר (או להאיר) שאפילו בדו"ח הראשון הטענה הזו לא מחזיקה מים (משפטית). לעניין אם המרחק אכן כך במציאות הבעתי את דעתי שזו טענה נכונה, אם היא אכן נכונה במציאות.

[aiib]

@גיל כתב בדוחות על נסיעה בנת"צ:

שאפילו בדו"ח הראשון הטענה הזו לא מחזיקה מים (משפטית).

מצד עצמה לא, אבל בטענה שהתמרור מטעה אז כן. (רק כלפי הפעם הראשונה)