שירשור מפוצל מ''סקירת כלל רכבי 7 מקומות'' בעניין הצרפתיות.

[נייטרון חפשי]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@נייטרון-חפשי
אני משתדל להעביר את הדברים בצורה ברורה כדי לעזור ולתועלת הציבור אני לא נותן שירות לקניית ובדיקת רכבים (אני לא רוצה לקחת אחריות, לא בגלל שמדובר ברכב צרפתי אלא כנ"ל לרכבים כטויוטה ודומיהם, יש אנשים שיקנו רכב שהוא תקין לחלוטין ויכול לקרות איזשהו תקלה ומחוסר ידע ברכבים יכולים להאשים את נותן השירות שהרכב שנבדק ועבר תחת ידו תקול ומכאן לבעיות הדרך קצרה)
אני יכול לייעץ כאן בפורום אך לא נותן שירות כזה או אחר.
פותח השרשור ככל הנראה יש לו ידע, אך לפסול רכבים בלי שום פירוט וסיבה לא זו היא הדרך.
ברוך הנמצא, שבוע טוב

גם אני לא נותן שירות לקניית רכב (חסר לי אם מישהו הבין ממני אחרת…)
ואני חוזר ומודה על הידע שהחכמת אותי, אבל אני דווקא חושב שפות"ש עשה עבודה נפלאה (שלא עשה אף אחד לפניו) גם אם ייתכן שטעה/החסיר מידע לדעתי הוא סייע להמון אנשים וקנה לו זכויות רבות, תוספת המידע חשובה ואני מציע גם לפות"ש לצרף את המידע להודעתו (בשם אומרו).

[יצחק רשטונ]

@נייטרון-חפשי כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

אבל אני דווקא חושב שפות"ש עשה עבודה נפלאה (שלא עשה אף אחד לפניו) גם אם ייתכן שטעה/החסיר מידע לדעתי הוא סייע להמון אנשים וקנה לו זכויות רבות

אכן עשה עבודת קודש
לדעתי כל הרכבים הצרפתים שהוזכרו מתאימים לאנשים שנושמים רכבים ומבינים בדיוק ולפרטי פרטים איזה דגם לקנות מה חשוב בתחזוקה שלו וכו’ ולכן כהמלצה כללית הם באמת לא מתאימים לציבור הקדוש שפחות אכפת לו פוזה ונוחות אלא ראש שקט.
ברור שיש יוצאים מן הכלל ולפעמים במקרה מסוים כדאי לתזכר שיש גם אופציה של צרפתיות מסוימות כי בסוף יש עניין גם של חיסכון בדלק , אבל זה לא סותר שבאופן כללי הם רכבים עם הרבה יותר בעיות , חלקים יקרים , קשים לטיפול [לא דאציה] וצלילת ערך מטורפת.

[שלמה]

@יצחק-רשטונ כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

אכן עשה עבודת קודש
לדעתי כל הרכבים הצפרתים שהוזכרו מתאימים לאנשים שנושמים רכבים ומבינים בדיוק ולפרטי פרטים איזה דגם לקנות מה חשוב בתחזוקה שלו וכו’ ולכן כהמלצה כללית הם באמת לא מתאימים לציבור הקדוש שפחות אכפת לו פוזה ונוחות אלא ראש שקט

העניין שהאברך התורן גם ככה רוכש וורסו מקוללת וחבל! לא יודע מה איתך אבל כבר נגמר לי הרוק לבלוע מכל האברכים שאומרים אני חכם אז קניתי טויוטה (וורסו)
אני אישית ממש בעד שתהיה במה לנעלבים ואינם עולבים קרי רכבים מושמצים אך אמינים

[יצחק רשטונ]

@שלמה כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

העניין שהאברך התורן גם ככה רוכש וורסו מקוללת וחבל! לא יודע מה איתך אבל כבר נגמר לי הרוק לבלוע מכל האברכים שאומרים אני חכם אז קניתי טויוטה (וורסו)

סוף סוף יפניות רובם ככולם אמינות וצרפתיות רובם ככולם לא אמינות כדברי פותח השרשור [הסתייגות ספציפית על וורסו ידועה ונכתבה כאן כבר כמה פעמים ואני מציף פה את עניין החלפת השמן גיר ברכבים עם גיר רציף מיום כנסיתי לפורום]

אני אישית ממש בעד שתהיה במה לנעלבים ואינם עולבים קרי רכבים מושמצים אך אמינים

אני גם בעד שיהיה במה כזאת , אדרבה יכול להועיל מאד

[DanielC]

@יצחק-רשטונ כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@נייטרון-חפשי כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

אבל אני דווקא חושב שפות"ש עשה עבודה נפלאה (שלא עשה אף אחד לפניו) גם אם ייתכן שטעה/החסיר מידע לדעתי הוא סייע להמון אנשים וקנה לו זכויות רבות

אכן עשה עבודת קודש
לדעתי כל הרכבים הצפרתים שהוזכרו מתאימים לאנשים שנושמים רכבים ומבינים בדיוק ולפרטי פרטים איזה דגם לקנות מה חשוב בתחזוקה שלו וכו’ ולכן כהמלצה כללית הם באמת לא מתאימים לציבור הקדוש שפחות אכפת לו פוזה ונוחות אלא ראש שקט.
ברור שיש יוצאים מן הכלל ולפעמים במקרה מסויים כדאי לתזכר שיש גם אופציה של צרפתיות מסויימות, אבל זה לא סותר שבאופן כללי הם רכבים עם הרבה יותר בעיות , חלקים יקרים , קשים לטיפול [לא דאציה] וצלילת ערך מטורפת .

מחילה אני חולק עליך בכמה דברים, זה לא פוזה ונוחות זה ראש שקט. האם ידוע לך משהו שצריך להקפיד בתחזוקה שלו שאתה אומר זאת ?
אני יודע שהחלפים הם לא יקרים ואף זולים יותר.
אני גם רוצה לומר לך שהם שווים לכל הרכבים, ויודע מה ? אף יותר פשוטים לתחזוקה שוטפת כמו טיפול - פילטר שמן למעלה קל להחלפה (כנ"ל ברנו מגאן), עם מרווח גחון מכובד שאתה יכול לפרק את בורג אגן השמן בלי להרים את הרכב על בוקים (וכן שאר טיפולים לא שונים משאר רכבים).
לגבי ירידת ערך אכן יש ירידת ערך תלוי איזה דגם ומה הביקוש שלו במקרה הנוכחי 3008/5008 יש ירידת ערך אך לא דרסטית.

[יצחק רשטונ]

פוסט זה נמחק!

[שלמה]

לדעתי כדאי לפצל את השרשור @מאיר ?
@אלוף-העולם-1 יש לכבודו מה להוסיף כאן?

ו @DanielC תמשיך להחכים את הציבור, ראיתי את פועלך ב’פורום השני’ יש לך תגית משקיען, אז ייאלה תשקיע גם כאן, אתה תהיה לעזר לרבים.

[DanielC]

@יצחק-רשטונ כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

לכן אני חושב שהתגובה שלך לגמרי לא רלוונטית כי היא נובעת מחוסר ידיעה מוחלט ברכבי PSA.

אני יכול לדון בטענות אני לא מתווכח עם זלזול
בהצלחה

לא הייתה כאן שום כוונה לזלזל. הגבתי לגופו של עניין והבאתי נתונים וניסיון אישי כדי להראות נקודות אחרות ממה שכתבת. אם יש לך טענות נגדיות – בשמחה תציג אותן, ונוכל לדון בזה בצורה עניינית.
אולי הייתי קצת חד שאמרתי “חוסר ידיעה” כי כלל טענותיך חוץ מעניין ירידת הערך לא מדויקות, מצטער.

[אלוף העולם 1]

@שלמה כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@אלוף-העולם-1 יש לכבודו מה להוסיף כאן?

ו @DanielC תמשיך להחכים את הציבור

על מה להוסיף??
איפה נתקעתם?

[נייטרון חפשי]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

"ה יש לי קצת הרבה ידע וניסיון עם מותג פיג’ו/סיטרואן רוב ככל סוגי הדגמים

אני מזמין אותך לפתוח נושא חדש ושמו ‘רכבי פיג’ו/סיטרואן מומלצים’ מזמן התחשק לי להכיר קצת גם את התחום הזה רק שאין לי כסף לסכן על נסיונות…

דחוף לפצל את השרשור!!!

[שלמה]

@אלוף-העולם-1 כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

על מה להוסיף??
איפה נתקעתם?

שום נתקענו
מדברים על פיג’ו סיטרואן תעבור על המלל, מאמין שהיה לך מה להוסיף

Spoiler

(אגב שכחתי שיש שמן גם בטורק ונשפך לי שוב על הרצפה של הלובי, חחח המנקה יהרוג אותי)

[אלוף העולם 1]

@שלמה

Spoiler

מזל שרק אני מבין… אני חושב שראוי שיום אחד תשתף את הציבור…

[שלמה]

פוסט זה נמחק!

[אלוף העולם 1]

פוסט זה נמחק!

[יצחק רשטונ]

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

לא הייתה כאן שום כוונה לזלזל. הגבתי לגופו של עניין והבאתי נתונים וניסיון אישי כדי להראות נקודות אחרות ממה שכתבת. אם יש לך טענות נגדיות – בשמחה תציג אותן, ונוכל לדון בזה בצורה עניינית.
אולי הייתי קצת חד שאמרתי “חוסר ידיעה” כי כלל טענותיך חוץ מעניין ירידת הערך לא מדויקות, מצטער

המנוע 1.6 בנזין “פרינס” בגירסא הראשונה סבל מהמון בעיות [מאשבת לחץ דלק , גומיות שסתומים , הצטברות פיח בשסתומי יניקה] בדור החדש עם ה165 כ"ס שהזכרת [EP6CDTM] באמת שיפרו אותו מאד ובגדול הוא דיי אמין והתקלות היותר נפוצות הם בית מצערת של סימנס שגורמת לתגובה לקוייה בלחיצה על גז [עלות החלפה לחדש של קונטיננטל עולה בערך 3000 שח] כמו כן יש תקלה דיי נפוצה במיכל הדלק בשסתומים שאחראים על קליטת אדי דלק [ עלות החלפת המיכל היא 4000 שח] כמוכ צינור יניקת אוויר לטורבו לעיתים מתפורר [עלות החלפה 800 שח]
מנוע 1.2 בנזין מקולל ביותר עם רצועה טבולה בשמן גם נקרעת הרצועה וגם לפני זה פירורים מהרצועה סותמים את מעברי השמן ועוד
מנוע דיזל עמיד מאד לק"מ גבוה אבל מתקנות הזיהום אוויר יש את הבעיות של המסנן חלקיקים DPF ואת המערכת אוריאה SCR [המשאבה המצוף וצמת החשמל שלה טבולות בנוזל והוא חודר לכרטיס ופוגע בו , כמו"כ אם לא ממלאים אוראה בזמן המצוף נתפס] עלות המערכת בשני המקרים היא 5000 שח אבל היה הרחבת אחריות ביצרן
בגירסת 2.0 ליטר יש לבדוק שהוחלף רצועת טיימינג במסגרת הריקול
בגירסת 1.6 תקלה בחיישן מצב טורבו [אחראי על הVGT] עלות סביב ה1500 שח

@DanielC היקר מבין דבריך ניכר שיש לך הבנה רבה ברכבים ואני חושב שאתה יכול לתרום פה הרבה בפורום.
גמר חתימה טובה

[DanielC]

@יצחק-רשטונ כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@DanielC כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

לא הייתה כאן שום כוונה לזלזל. הגבתי לגופו של עניין והבאתי נתונים וניסיון אישי כדי להראות נקודות אחרות ממה שכתבת. אם יש לך טענות נגדיות – בשמחה תציג אותן, ונוכל לדון בזה בצורה עניינית.
אולי הייתי קצת חד שאמרתי “חוסר ידיעה” כי כלל טענותיך חוץ מעניין ירידת הערך לא מדויקות, מצטער

המנוע 1.6 בנזין “פרינס” בגירסא הראשונה סבל מהמון בעיות [מאשבת לחץ דלק , גומיות שסתומים , הצטברות פיח בשסתומי יניקה] בדור החדש עם ה165 כ"ס שהזכרת [EP6CDTM] באמת שיפרו אותו מאד ובגדול הוא דיי אמין והתקלות היותר נפוצות הם בית מצערת של סימנס שגורמת לתגובה לקוייה בלחיצה על גז [עלות החלפה לחדש של קונטיננטל עולה בערך 3000 שח] כמו כן יש תקלה דיי נפוצה במיכל הדלק בשסתומים שאחראים על קליטת אדי דלק [ עלות החלפת המיכל היא 4000 שח] כמוכ צינור יניקת אוויר לטורבו לעיתים מתפורר [עלות החלפה 800 שח]
מנוע 1.2 בנזין מקולל ביותר עם רצועה טבולה בשמן גם נקרעת הרצועה וגם לפני זה פירורים מהרצועה סותמים את מעברי השמן ועוד
מנוע דיזל עמיד מאד לק"מ גבוה אבל מתקנות הזיהום אוויר יש את הבעיות של המסנן חלקיקים DPF ואת המערכת אוריאה SCR [המשאבה המצוף וצמת החשמל שלה טבולות בנוזל והוא חודר לכרטיס ופוגע בו , כמו"כ אם לא ממלאים אוראה בזמן המצוף נתפס] עלות המערכת בשני המקרים היא 5000 שח אבל היה הרחבת אחריות ביצרן
בגירסת 2.0 ליטר יש לבדוק שהוחלף רצועת טיימינג במסגרת הריקול
בגירסת 1.6 תקלה בחיישן מצב טורבו [אחראי על הVGT] עלות סביב ה1500 שח

@DanielC היקר מבין דבריך ניכר שיש לך הבנה רבה ברכבים ואני חושב שאתה יכול לתרום פה הרבה בפורום, אבל שים לב לכתוב ממקום של עזרה הדדית ולא ממקום של התנצחות
גמר חתימה טובה

הרצועה במנוע 1.2 לא נקרעת אלא מתפוררת כבר נכתב לעיל מפרט 2 הבעיות העיקריות.
מנוע הדיזל 1.6 ו 1.5 כבר אמרתי למעלה שצריך לבטל אצל אחד שיודע מה הוא עושה כדי שלא יבטל דברים שאין צורך לבטל.
מנוע ה 2.0 דיזל ב C4 - סופר אמין.
לא ידוע לי על ריקול ברצועת התזמון במנוע זה.
“בגירסת 1.6 תקלה בחיישן מצב טורבו [אחראי על הVGT]” אם התכוונת למנוע הדיזל - לא שמעתי על תקלה כזאת, ואני מכיר המון רכבים עם המנוע הנ"ל.
אין כאן התנצחות במקום לכתוב “הרבה בעיות” בהכללה, היית צריך לפרט. ושוב אין כאן שוני מכל האמור לעיל

[הכל בעזרת השם]

@שלמה כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@אלוף-העולם-1 כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

על מה להוסיף??
איפה נתקעתם?

שום נתקענו
מדברים על פיג’ו סיטרואן תעבור על המלל, מאמין שהיה לך מה להוסיף

Spoiler

(אגב שכחתי שיש שמן גם בטורק ונשפך לי שוב על הרצפה של הלובי, חחח המנקה יהרוג אותי)

רק שתדע שאני עומד ומתפלץ ממה שאני רואה שכתוב כאן ואין המקום …

[עבד נאמן]

כפותח השרשור הנוכחי אני רואה צורך להגיב, ואולי בעצם לסכם את התגובות שנאמרו כבר ל@DanielC היקר

א’ הסקירה שלי מיועדת בעיקרה לאברכים שלא מבינים ברכבים (כמעט) כלום, ומטרתה המרכזית היא להציל אברכים תמימים מרכישה שתפיל אותם כלכלית ונפשית.
בפרט לאלו שפונים לסוחרים וכדומה שיודעים לשווק דגמים גרועים מאוד בחלקלקות לשון, והטענה שלהם בדרך כלל היא ש"הדגם הספציפי הזה הוא לא כמו כל הצרפתיות / איטלקיות וכו’, אלא זה דגם / סדרה מאוד אמינה". כיון שקשה להתמודד עם זה, לבדוק ולהוכיח, הכללתי צרפתיות וכדומה כ’רכבים לא אמינים’. כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל, ומי שמבין או רוצה להבין יעשה שיעורי בית ויגיע למסקנות המדוייקות בעצמו. אני רק רוצה להדגיש שצריך לבדוק את הדברים הללו ביסודיות מרובה, כיון שאפילו באתרים נחשבים כגון אוטו וכדו’ ישנם בעלי אינטרסים שאומרים על דגמים מסויימים של צרפתיות וכדו’ שהם כן אמינות, ולא תמיד זה מדוייק [גם כשכתוב רק שנתון X מדגם X…]

אדגיש, יתכן שיש דגמים / סדרות ספציפיות של אירופאיות אמינות יחסית, אישית אין לי נסיון בזה, ואני משתדל לא לכתוב מה שאני לא יודע מכמה רכבים מאותו הדגם [רכב אחד לא יכול להוכיח כלום לא לטוב ולא למוטב.] לכן אני מבהיר: כל מה שכתבתי שרכב מסויים הוא “לא אמין” הכוונה היא שאני לא יודע בבירור שהוא כן אמין. בדרך כלל הדעה הכללית שלי מתאימה לדעת רוב הלקוחות בשוק, למעט דגמים מאוד ספציפיים משנתונים מאוד ספציפיים שאני פשוט לא יודע, לדוגמא ניסאן קשקאי + 2 שגיל ממליץ עליה כאן בפורום, ואישית אינני מכיר אותה כלל.

ב’ כמעט בכל דגם יש מחלות ידועות ותיקונים שעלולים לעלות אלפי שקלים. ברור שבכל רכישה יש סיכונים, וככל שמבינים יותר בתחום יודעים לבדוק את הדברים יותר טוב כדי להמנע מסיכונים ככל האפשר, הסקירה שלי לא נכנסת לרזולוציות האלו, וכמובן שכדאי שכל רוכש יבדוק את הרכישה הספציפית שלו מה הסיכונים בה. מבחינתי אמינות נמדדת בכללות בכמות הסיכונים, וברכבים פחות אמינים ישנם הרבה יותר רכיבים שעלולים לההרס [הגם שיתכן שמבחינה כלכלית נטו גיר לורסו יעלה לעיתים יותר מעלות עשרה תיקונים בפיגו, אבל בסוף הוא דורש התעסקות וכאב ראש וכיס רק פעם אחת. לאברכים יש לזה משמעות גדולה.]

ג’ השוק לא טיפש, הוא כן די חסר ידע. לכן, 1. הרכבים שאני מזכיר בסקירה זוכים לשמירת ערך גבוהה. 2. רכישה של הרכבים הללו נותנת לרוכש סוג של הרגשה טובה ש"לא נפלתי בפח". כנראה ההרגשה הזו חשובה [אברך שקונה טויוטה ונצרך לתיקון מרגיש ש"אני עשיתי את המקסימום, זה יד השם", ואברך שקונה פורד ונפל לו תיקון מרגיש רע עם עצמו ומתחרט על הרכישה.]

עד כאן דעתי. אינני בא להתווכח עם דעות אחרות שהרוצה לאומרם זכאי. גמר חתימה טובה לכולם.

[שלמה]

@הכל-בעזרת-השם כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@שלמה כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

@אלוף-העולם-1 כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

על מה להוסיף??
איפה נתקעתם?

שום נתקענו
מדברים על פיג’ו סיטרואן תעבור על המלל, מאמין שהיה לך מה להוסיף

Spoiler

(אגב שכחתי שיש שמן גם בטורק ונשפך לי שוב על הרצפה של הלובי, חחח המנקה יהרוג אותי)

רק שתדע שאני עומד ומתפלץ ממה שאני רואה שכתוב כאן ואין המקום …

על מה כבודו מתפלץ על הטורק או על הפיג’ו
בפוסט לעייל סיכם נהדר @עבד-נאמן את כל מה שכתבו לעייל, ואכן אין זה סוד שגם בתוך הבלאגן שהביאו לעולם סיטרואן פיג’ו ורנו ‘יצא’ להם כמה פשלות בודדות לכיוון הטוב, בזמן שלטויוטה יצא כמה פשלות בודדות לכיוון ההפוך.
אחדד שוב דבר שהוזכר כאן רבות, האם להכנס לפרוייקט כזה ולרכוש רכב כזה ישר? לא לבעלי לב חלש, חייב תודעת טיפולים גבוהה כאמור וידע כללי+ בעולם הרכב. מה שתקף גם לסקודות וכדו’ אין ספק שמי שמוכן לשלם את המחיר של הכוח והנוחות בקלאצ’ים מוח גיר ועוד מרעין בישין, אותו אחד שעומד ברמזור בנתיב השמאלי ועולה את העליות לירושלים על טור 2.5 ב140 קמ’'ש
אבל האברך הקלאסי במחילה מכבודכם שימשיך לסוע בנתיב הימני עם הפריוס+ שלו או אוריס

[נייטרון חפשי]

@עבד-נאמן כתב בסקירת כלל רכבי 7 מקומות:

אדגיש, יתכן שיש דגמים / סדרות ספציפיות של אירופאיות אמינות יחסית, אישית אין לי נסיון בזה, ואני משתדל לא לכתוב מה שאני לא יודע מכמה רכבים מאותו הדגם [רכב אחד לא יכול להוכיח כלום לא לטוב ולא למוטב.] לכן אני מבהיר: כל מה שכתבתי שרכב מסויים הוא “לא אמין” הכוונה היא שאני לא יודע בבירור שהוא כן אמין. בדרך כלל הדעה הכללית שלי מתאימה לדעת רוב הלקוחות בשוק, למעט דגמים מאוד ספציפיים משנתונים מאוד ספציפיים שאני פשוט לא יודע, לדוגמא ניסאן קשקאי + 2 שגיל ממליץ עליה כאן בפורום, ואישית אינני מכיר אותה כלל.

אתה לא צריך להתנצל בגלל שמישהו טען שרכב X של סיטרואן הוא כן אמין.
ואגב, פתחתי יד 2 וחיפשתי את הדגם 5008 ה’מבוקש’ וה’אמין’ ומצאתי שם אחד (!) שאפילו עבר את ה200,000 ק"מ…
אני לא צריך לספר לך כמה רכבי טויוטה (ואפילו וורסו) עוברים את ה300,000.
אז אני כן מודה המידע בתחום שאני לגמרי לא מכיר, ואני אודה לכותב אם יחכים אותנו עוד, אבל דעת ההמון מבוססת על נתונים מסויימים ואת ה’סטיגמות’ של סיטרואן/פיג’ו היא קנתה ביושר.
מתאר לעצמי שאחטוף עכשיו על ההנחה המצומצמת הזו, אבל הנושא של הקילומטראז’ דורש הסבר.